主持人：很好。一下午的討論還是有點(diǎn)激蕩的味道。

本來(lái)還應(yīng)該留點(diǎn)時(shí)間跟大家來(lái)交流的，嘉賓本身有很多話(huà)說(shuō)。接下來(lái)還有一點(diǎn)時(shí)間，很榮幸劉主席到我們這兒聽(tīng)這場(chǎng)論壇，我們請(qǐng)劉主席做一個(gè)總結(jié)，大家歡迎！

劉主席：不能說(shuō)總結(jié)，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題很關(guān)心，我完全贊同四位企業(yè)家講的意見(jiàn)。

我想這樣，“空心化”別小看它，一步一步離我們漸行漸近了。

“空心化”來(lái)自于三個(gè)原因。

第一，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度告別了兩位數(shù)和人均GDP逐步接近六萬(wàn)五的基源，相當(dāng)于幾千美元購(gòu)買(mǎi)力的評(píng)價(jià)，供大于求出現(xiàn)了，很多領(lǐng)域里面供大于求，包括制造業(yè)，包括服務(wù)業(yè)有供大于求。

第二，利潤(rùn)太少，誘惑太大。什么叫利潤(rùn)太少，做制造業(yè)，做一些勞動(dòng)密集型的服務(wù)業(yè)，它利潤(rùn)實(shí)在太少了。我們看一下11年的情況，很多行業(yè)利潤(rùn)慘到2%、3%，平均不到5%。做化工的平均不到10%，也是歷年來(lái)最低的一個(gè)水平，是吧。當(dāng)然有一些行業(yè)高歌猛進(jìn)，正好資金緊張，有的行業(yè)就很好，像PE、銀行，當(dāng)然也有它的一定因素，這個(gè)問(wèn)題不在這兒討論。但是做失業(yè)，為什么會(huì)“空心化”？我認(rèn)為這三個(gè)原因，供大于求，利潤(rùn)稍微偏少。

不做這個(gè)東西的邊際成本很低，我馬上可以跳到其他的地方，少雇人員多干活，馬上就上去了。

出路我認(rèn)為是這樣的，向管理、創(chuàng)新、政策要出路。

兩個(gè)誤區(qū)要解決。

資產(chǎn)向效率最高，成本最低驅(qū)動(dòng)。日本在討論產(chǎn)業(yè)“空心化”，討論很多年產(chǎn)業(yè)“空心化”對(duì)日本有利，日本把企業(yè)搬到了中國(guó)來(lái)，日本把企業(yè)搬到馬來(lái)西亞，搬到別的地方去。臺(tái)灣也一樣，臺(tái)灣在李登輝的時(shí)候咱們罵人，說(shuō)你們把臺(tái)灣產(chǎn)業(yè)都搞空心化了，是吧。最后發(fā)現(xiàn)臺(tái)灣留了原子開(kāi)發(fā)，郭臺(tái)銘跑到這兒來(lái)了，你管他跳樓跳多少，他把蘋(píng)果利潤(rùn)率拿到了多少，我們代工企業(yè)拿到1%、2%，臺(tái)灣企業(yè)拿到3%、4%，更高一點(diǎn)9%，但是大部分流到外邊。這種“空心化”必然發(fā)現(xiàn)。

什么是“空心化”，什么不是“空心化”，這個(gè)概念首先要明確。

第二個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得我們要研究一些問(wèn)題。

第一，勞動(dòng)密集型的制造業(yè)、服務(wù)業(yè)需要扶持。那么這個(gè)勞動(dòng)密集型，現(xiàn)在是一個(gè)什么情況，工資成本一定是上升的，以人為本，員工的利益還是要照顧的，大家放心才能幸福，才能服務(wù)。而且這個(gè)市場(chǎng)你不做人家做，你不跟你就弄不到人，這是沒(méi)有問(wèn)題。但是問(wèn)題在哪里，中國(guó)出現(xiàn)一個(gè)結(jié)構(gòu)性的勞動(dòng)力缺乏，我們還要交附加稅什么，既交費(fèi)又交稅，交完以后打補(bǔ)丁一樣大家搞教育，現(xiàn)在是這樣，我們研究生滿(mǎn)天飛滿(mǎn)地跑，這個(gè)不得了，博士生滿(mǎn)天飛，最后高質(zhì)量的技工是缺少的，沒(méi)有必要去那么高的學(xué)歷的人跑到工廠(chǎng)里去做，他是不想去，一個(gè)月三千多塊錢(qián)我就不會(huì)去，藍(lán)領(lǐng)比白領(lǐng)價(jià)值高就高到這兒。最后我們培訓(xùn)就像德國(guó)一樣，我中學(xué)就是中等技工學(xué)校，一上來(lái)之后這個(gè)人站出去技藝水平就是比別人要高，他不需要武裝那么多宏觀(guān)的東西。這個(gè)觀(guān)念要改變。

人的教育要改變，對(duì)人的思想意識(shí)要改變。我作為一個(gè)工人，同樣地我也是會(huì)得到幸福，他作為一個(gè)PE的人，我和他沒(méi)有什么大的區(qū)別。為什么香港的公務(wù)員和新加坡公務(wù)員比較穩(wěn)定呢？你去跟他比，他比過(guò)去跑到廣東、湖南、香港去制造業(yè)打工的老板來(lái)講，他比他好一點(diǎn)。這些有比較的，使不同人結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，要注意，這個(gè)牽扯到教育，牽扯到我們勞動(dòng)主要用工方面。這是老板沒(méi)有辦法的事情，老板是求人家的，今天老板是求你們進(jìn)來(lái)，好好地工作。這一定要從供應(yīng)端來(lái)進(jìn)行改革。把一個(gè)勞動(dòng)密集型的一個(gè)工業(yè)，勞動(dòng)密集型的服務(wù)業(yè)提升它的質(zhì)量。因?yàn)槿绻豢吹竭@一點(diǎn)的話(huà)，最后就沒(méi)有就業(yè)，最后是自殺政策。

第二，我們現(xiàn)在原材料成本上升太快。這個(gè)上升很快呢，不完全是有終端管理的問(wèn)題，更重要的是，我們現(xiàn)在這個(gè)中間環(huán)節(jié)太多，物流的效力很低，然后呢低效很盲動(dòng)非常厲害，而主要控制呢是在政府平臺(tái)和國(guó)營(yíng)企業(yè)里面，這就是一個(gè)問(wèn)題。過(guò)路費(fèi)、過(guò)橋費(fèi)的問(wèn)題。你說(shuō)為什么這條路，我們銀行已經(jīng)講，銀行因?yàn)橹С纸煌ê芏啵@些路早就收回貸款本息一百倍了，還在向人家交費(fèi)。我用這些東西補(bǔ)后面嗎？沒(méi)有。要養(yǎng)很多人呢。人都有七大姑八大姨。這就是低效率的東西。最后國(guó)貨不買(mǎi)，都跑到外邊買(mǎi)，就是因?yàn)槲覀兩a(chǎn)成本比較低，但是銷(xiāo)售費(fèi)用高。你生產(chǎn)廠(chǎng)家是什么價(jià)錢(qián)，最后超市賣(mài)什么價(jià)格，最后到商場(chǎng)賣(mài)什么價(jià)格。

第三創(chuàng)新，我們不但要有自己的品牌，我覺(jué)得品牌是不少的，我們品牌壽命太短了，就是沒(méi)有品質(zhì)的品牌太多，是吧。這還得了？現(xiàn)在我覺(jué)得我們自己要有自主創(chuàng)新的品牌，要更重視品質(zhì)。第三個(gè)品質(zhì)的背后一定要強(qiáng)調(diào)革命性的創(chuàng)新?，F(xiàn)在你看我們抄襲別人東西比較多，但是革命性的創(chuàng)新是很少很少的。這個(gè)要靠什么東西，這個(gè)要靠我們自己的創(chuàng)新的能力建設(shè)，創(chuàng)新的能力建設(shè)是需要幫助的。除了企業(yè)家精神以外，我覺(jué)得需要幾方面的幫助。第一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)化的幫助。你這個(gè)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，你整個(gè)環(huán)境，企業(yè)上下游配套的標(biāo)準(zhǔn)是明確的我才放心。第二知識(shí)產(chǎn)權(quán)要保護(hù)。第三你要?jiǎng)?chuàng)新，你一定要有稅收支持。國(guó)外稅收呢，表面上是企業(yè)所得稅比25%高得很多。但實(shí)際上對(duì)每一個(gè)像我們這樣的企業(yè)，實(shí)際的稅負(fù)，法人實(shí)際稅負(fù)是低的，比表面稅率低得多。如果你創(chuàng)新，我一定給你免稅的，創(chuàng)新是免稅的。

什么叫創(chuàng)新，什么不是創(chuàng)新？有一個(gè)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)跟國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)對(duì)接的問(wèn)題，有一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問(wèn)題。那么要搞這個(gè)創(chuàng)新，就一定要有一個(gè)柴稅的支持。這種結(jié)構(gòu)性的改革就是剛剛講的，我們跟外邊稅收上很大的區(qū)別就是人家創(chuàng)新是免稅退稅的。第二個(gè)如果你有利潤(rùn)用于再投資是退稅的。第三個(gè)如果你按市值計(jì)算你是虧的，比如說(shuō)碰到08年這樣的情況，原材料爆跌，會(huì)計(jì)準(zhǔn)則計(jì)價(jià)的時(shí)候，你可以一次性打消，桌年有利潤(rùn)桌年遞減。這樣造成韓國(guó)、日本跟我們做一樣的東西，跟我們一樣進(jìn)高價(jià)的鐵礦石，他們的市場(chǎng)可以比我們低十倍。這開(kāi)玩笑，你告他反傾銷(xiāo)沒(méi)用的，他按照市值成本計(jì)價(jià)。今天是什么價(jià)就掛什么價(jià)，虧的是我老板的，政府講你虧這么多，以后逐年有利潤(rùn)逐年打，十年打不完二十年打，這是很大的一種區(qū)別。

第三個(gè)我剛剛講的供應(yīng)太多?，F(xiàn)在我們同類(lèi)競(jìng)爭(zhēng)企業(yè)太多，這種兼并收購(gòu)阻力大，強(qiáng)勢(shì)企業(yè)收購(gòu)弱勢(shì)企業(yè)，這種稅收是有，但是注意這里面千萬(wàn)要小心，確實(shí)要在同一個(gè)起跑線(xiàn)上真正的減免和收購(gòu)，這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。還有一個(gè)問(wèn)題人家跟我不一樣的，勞動(dòng)密集型企業(yè)，他都有一個(gè)規(guī)定，就是說(shuō)你雖然說(shuō)跟別的行業(yè)一樣的收稅，這是一樣的，稅費(fèi)是一樣的，我們對(duì)費(fèi)不贊成那么多。但是根據(jù)你雇傭的工人多一個(gè)，不是讓你多交三金，是補(bǔ)你。這是真的，我在英國(guó)工作過(guò)、生活過(guò)，我在很多國(guó)家調(diào)查過(guò)。你多雇傭一個(gè)工人，每年給培訓(xùn)費(fèi)和其他的資助費(fèi)，你雇傭來(lái)鼓勵(lì)你就業(yè)。因?yàn)槟阌玫膭趧?dòng)力多。那是不得了的，一年九千英鎊一個(gè)人，老板不會(huì)亂用你的，這個(gè)是不一樣的。就是說(shuō)公平之下有區(qū)別，企業(yè)所得稅是一樣的。

這個(gè)我覺(jué)得財(cái)稅結(jié)構(gòu)性調(diào)整費(fèi)用的下降，好在黨中央國(guó)務(wù)院非常重視，這個(gè)已經(jīng)提上議程。大家不太清楚，溫總理已經(jīng)批示了要有結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。財(cái)稅抓得很緊，已經(jīng)進(jìn)入起草和討論過(guò)程當(dāng)中。問(wèn)題是，我們有一些東西出來(lái)的時(shí)候，還需要跟市場(chǎng)相連接的。出東西以前，一定要跟市場(chǎng)多溝通，充分征求意見(jiàn)，網(wǎng)上透明度要高一點(diǎn)，你知道吧。這樣子出來(lái)的東西就會(huì)完整一點(diǎn)。

第二，再怎么完整這個(gè)東西需要一個(gè)實(shí)施細(xì)則、操作細(xì)則來(lái)支撐，每一個(gè)東西都是一個(gè)框架的東西，這個(gè)有實(shí)施細(xì)則。我們往往一個(gè)法過(guò)去了，我們是06年一個(gè)法，然后08年一個(gè)法，不可謂力度不大，但是最后為什么風(fēng)力發(fā)電、生物質(zhì)能源發(fā)電遇到困難呢？他們碰上跟電網(wǎng)的關(guān)系。外國(guó)人叫三網(wǎng)電價(jià)補(bǔ)貼，是由電網(wǎng)公司照付，沒(méi)話(huà)講，就買(mǎi)你這么多電。第二每年我一定買(mǎi)你這么多電。第三個(gè)法律規(guī)定，第一個(gè)購(gòu)買(mǎi)的是你，最后拉閘限電是你。這才叫做鼓勵(lì)新能源呢。四條，上網(wǎng)電價(jià)補(bǔ)貼、配額制度、第一個(gè)買(mǎi)你、最后一個(gè)拉你，四條，人家操作細(xì)則一條一條給你規(guī)定下來(lái)的，你才有這種。但是國(guó)家還要做一件事情，電網(wǎng)公司受不了，因?yàn)樯镔|(zhì)能源，風(fēng)能發(fā)電和太陽(yáng)能發(fā)電還有一個(gè)缺點(diǎn)，它是不穩(wěn)定的，不穩(wěn)定所有電網(wǎng)受不了，電網(wǎng)對(duì)電網(wǎng)傷害很大，風(fēng)能是最穩(wěn)定的，太陽(yáng)能也是這樣，遇到這樣的情況，國(guó)家撥一筆錢(qián)把電網(wǎng)公司變成智能化，這樣電網(wǎng)公司就不會(huì)不高興不買(mǎi)生物質(zhì)的電了。因?yàn)樗麤](méi)有錢(qián)改造這個(gè)電網(wǎng)，改造這個(gè)電網(wǎng)要比生物質(zhì)發(fā)電的時(shí)間還要長(zhǎng)。

這些事情做好以后，避免我們的實(shí)業(yè)走向“空心化”，讓我們企業(yè)很高興地在這里，而是去做他不熟悉的事情，金融方面要改進(jìn)，金融方面這一點(diǎn)大家要相信，金融越來(lái)越認(rèn)為支持民營(yíng)企業(yè)比支持國(guó)營(yíng)企業(yè)比較靠得住?，F(xiàn)在是這樣考慮的。銀監(jiān)會(huì)規(guī)定，如果帶一筆錢(qián)給民營(yíng)中小企業(yè)的話(huà)，他算資本金算75塊錢(qián)，100塊錢(qián)帶給大型企業(yè)的話(huà)，不管它是民營(yíng)還是國(guó)營(yíng)，我們很難給它定性，但是一百塊錢(qián)算資本性，都有激勵(lì)措施支持中小企業(yè)?？偭坑邢薜那闆r下，他給中小民營(yíng)企業(yè)的錢(qián)總是比較少，而且比較短。這種分運(yùn)營(yíng)，如果我們?cè)谒劳龉壤锱佬猩仙A段的話(huà)，老板要用自己的錢(qián)，不要用杠桿率，到了成熟階段，資本市場(chǎng)和銀行要支持一下。這方面我覺(jué)得還要做很多的功課。

我就補(bǔ)充這么多。

主持人：感謝劉主席。

最后我再說(shuō)一句話(huà)，中國(guó)企業(yè)家一直處于這么一種狀態(tài)，一直要走其實(shí)還在留。剛才我們討論“空心化”實(shí)體經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，一直沒(méi)說(shuō)走，其實(shí)也難留。我們希望通過(guò)一系列政策到位，包括我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)企業(yè)的堅(jiān)守，一直不說(shuō)走，其實(shí)在堅(jiān)守。

好，結(jié)束今天的論壇，謝謝大家的參與。

(完)