主持人：陳總用他企業(yè)的案例，比較細致剖析了企業(yè)在發(fā)展中的案例，講了實體經(jīng)濟過程中這樣的一些問題一些困難和想要解決的一些方向。

其實賺錢和安心，確實說出來實體經(jīng)濟防止“空心化”，或者說使它更好發(fā)展的很重要的關(guān)鍵點。應(yīng)該說這四個嘉賓發(fā)言以后，我們其實還是可以聽的比較清楚的，就是說大的判斷除了宣總那邊覺得空心化離它遠一點之外，其他大家都認為實業(yè)空心化基本上在到來，或者已經(jīng)到來這個階段，是一個趨勢，或者已經(jīng)在某一些領(lǐng)域他已經(jīng)感覺到了，或者說到了一個很危險的邊緣，這種危險我們看得見，我們能嗅得到他的氣味了，如果我們不采取措施，它可能是一個新的空心化的到來。

做實業(yè)如果你堅持只做實業(yè)，不做多元化發(fā)展，你未來發(fā)展的空間和利潤會非常小。也有企業(yè)說我轉(zhuǎn)型，我從制造型企業(yè)轉(zhuǎn)向綜合型企業(yè)。

第一個判斷基本上可以達成了。

均豪是最有秩序感的，所以他講的時間最少，剩下的同志大多數(shù)把我們討論的問題混在一起講了?；煸谝黄鹬v的過程中，我為什么想要分階段談呢，都談?wù)劜煌?。何總是半守?guī)矩，他把前兩個問題一起講了。我們對守規(guī)矩的人進行一個獎勵，均豪對怎么防止“空心化”的，有什么建議您再講一講。

王均豪：最終我說了，我們中國民營經(jīng)濟發(fā)展，我們說回過頭看看，溫州有一句話叫：剛開始市場環(huán)境比現(xiàn)在惡劣多了，是吧？我們溫州叫草根還能生存，我們民營企業(yè)在比現(xiàn)在惡劣的環(huán)境下還能生存發(fā)展。所以溫州有一句話叫：我們找市場部要找市長，這是民營企業(yè)的優(yōu)勢，應(yīng)該盡量去那個。但是呢還是要從行業(yè)的角度去提一些建議，從政府角度，把無形的手怎么樣，提一些建議，從無形的手的角度，我們民營企業(yè)還是要靠自己，這種精神必須存在。

第二個我們企業(yè)自己像出口型或者做低端的，怎么樣通過自己的學(xué)習(xí)，包括團隊剛才說的通過信息化各方面提升自己，把自己的品牌意識提起來，怎么樣把自己的品牌在某一個不能做全國，哪怕做一個細分市場或者做一個區(qū)域市場，把自己的品牌要做起來，哪怕某一個事你把它品牌做精。品牌意識還是要有，品牌是長遠的。

第二，我覺得要堅持，要做一個生意人，不要老考慮短期。生意人在做生意的過程中，就是說他是實現(xiàn)生活與生命的意義，做企業(yè)的時候把生活的意義帶進去，這是老祖宗給我們的生意有兩個讀音，這樣把企業(yè)目標放的長遠一點。我為什么05年開始轉(zhuǎn)型，實際上我很早就已經(jīng)開始，我說一個人沒有準備，不可能去做這件事情，我到上海99年開始準備去轉(zhuǎn)型，包括奧運會、世博會，我們沒有參與。我們90年參加亞運會。所以把眼光放長遠。

如果說企業(yè)利潤有多余的情況下，現(xiàn)金流各方面有多余的情況下，適當做一些多元化。因為一個行業(yè)，這是規(guī)避不了的，每一個行業(yè)，像有一些行業(yè)他是七年到八年有一個波峰波谷，這是行業(yè)規(guī)律，這是自然規(guī)律。你在一個行業(yè)里面會碰到波峰的時候很好，波谷的時候會下來。中國古人說的，雞蛋不要放一個籃子里，如果有多余閑錢的時候適當多元化，我覺得是目前中國經(jīng)濟發(fā)展的方式。西方理論必須要專一化，因為它經(jīng)過市場一兩百年的檢驗，沒有讓你發(fā)展的空間了。在中國目前適當?shù)亩嘣匈Y金的情況下，不要盲目。這是從企業(yè)角度。

企業(yè)管理里面東西多了，我就不細講了。

還有一個從政府角度，剛才主席說的增值稅的改革，我想會帶來一波，也是有一些利好的東西，這是稅方面，當然稅越低越好，這確確實實，特別是制造業(yè)。企業(yè)利潤越好稅越好，這是梯度機制。利潤少的，本來沒有什么利潤，利潤薄的像紙一樣，你還收他稅。

費是政府無形的手，怎么把他的手捆起來，很多費，很多很樣的費。我說事物是螺旋式上升，慢慢來，看到一點管一點。這是我們發(fā)展的邏輯，不要一口吃一個胖子，我們改革開放三十年路就是這樣走的。

包括剛才講到社保，陳總最后剛才講的最后一點是對的，社保我們應(yīng)該給員工未來退休后應(yīng)該讓他有一個安息的晚年，要有一些社保給他，但是要做好全國一條線。為什么呢，在行業(yè)里面，我這里社保很高，你那個地區(qū)社保很低，存在不公平的現(xiàn)象，這個政府要搭建這個平臺。不能說有一些地方社保不交，有一些交的很厲害。所以我覺得這個社保，社保是什么呢，就是人的最深層需求我們要確保他，員工在我們這里我們要確保他最基本的生存需求，讓它公平，在同一個起跑線上。政府抓民營企業(yè)一般來說分三個層次，不要一把手抓下去，從政府引導(dǎo)角度，不是去管，我想引導(dǎo)民營企業(yè)的時候，包括考慮民營企業(yè)發(fā)展健康的時候，不要一攬子看，有一些創(chuàng)業(yè)企業(yè)、微小企業(yè)是一個它的需求是不一樣的，制訂政策的時候不要考慮民營企業(yè)一刀切下去。創(chuàng)業(yè)企業(yè)有一些需求，中小企業(yè)有一些需求，稍微大一些的企業(yè)有不同的需要。政府考慮民營企業(yè)的時候，管理和服務(wù)的時候考慮這三者不同的需求，不要什么思考都放在一起思考。思考不清楚，你后面政策肯定是不清楚的。這是從政府角度。

政府應(yīng)該來說去引導(dǎo)，引導(dǎo)一些企業(yè)的發(fā)展。打個比方，現(xiàn)在我覺得行業(yè)內(nèi)，有一些行業(yè)已經(jīng)，但是行業(yè)利潤確實很低的，整個行業(yè)利潤很低，但是它是必須要存在的。在社會服務(wù)當中它必須要存在的。這是什么問題呢？這是整個行業(yè)的危機，然后要發(fā)揮行業(yè)協(xié)會的作用，讓行業(yè)協(xié)會來，打個比方你說有一些東西現(xiàn)在不能提價，行業(yè)協(xié)會認為如果這樣下去整個行業(yè)會出問題，在這種情況下行業(yè)協(xié)會要跟政府提價。如果我們物價漲的太高，我們企業(yè)也要聽政府的。中國存在的行業(yè)，行業(yè)出現(xiàn)問題，比如說牛奶行業(yè)為什么出危機，我九幾年也是從牛奶開始的，到03金融危機的時候為什么我們沒碰到，因為我把純牛奶砍掉了，我們03、04年把牛奶砍掉，做乳飲料這一塊。牛奶比水賣的還便宜，你說正常嗎？剛開始加水，第二次加植物蛋白植物脂肪，后來開始加化學(xué)品。這個行業(yè)一直就是在虧損。但是也有外資進來他要市場不要利潤，你跟他怎么打？外資就搞這個玩藝，他有資本，我要市場不要利潤，把牛奶賣的比水還低，搞的中國人不敢喝國奶。行業(yè)協(xié)會碰到危害行業(yè)危機的時候，行業(yè)協(xié)會發(fā)揮自己的作用，在《競爭法》里有規(guī)定，不能這么搞的，但是行業(yè)協(xié)會沒有發(fā)揮作用。

現(xiàn)在我的建議就是政府讓這些行業(yè)協(xié)會發(fā)揮作用，行業(yè)協(xié)會變成市場化的行業(yè)協(xié)會。結(jié)合國外，結(jié)合中國社會主義特色把它結(jié)合好。我們今天不講怎么辦，細的不去探討，應(yīng)該讓他發(fā)揮特色社會主義地位的作用。引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)整合以及同行間的整合，這是政府應(yīng)該去做，或者是行業(yè)協(xié)會應(yīng)該去做的。打比方我們兩個都是同行，一加一可能大于二，一跟一等于零，最后兩個人，所以這個行業(yè)的整合以及上下游產(chǎn)業(yè)鏈的整合，政府要去引導(dǎo)行業(yè)協(xié)會。

中國民營企業(yè)很多，特別現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展起來的五六十歲的這些企業(yè)家，他們沒有接班人的計劃，這是政府、行業(yè)協(xié)會也要引導(dǎo)的，怎么讓企業(yè)順利地接班，我不管他是兒子接班還是什么接班，職業(yè)經(jīng)理人接班，但是你要有一套制度，政府也要引導(dǎo)，因為我們沒有碰到過，第一代企業(yè)家剛剛到了五六十歲。到了國外，企業(yè)第一代傳給第二代，成功率只有30%。我們中國有沒有去考慮，我們能不能夠超過30%，我們中國就成功了。當然我們在座的，或者在我朋友當中，我們?nèi)绾慰紤]擠到30%里面去，因為這是自然規(guī)律。多然我們要超過40%更好，這是政府來說走行業(yè)，從民營企業(yè)發(fā)展角度去思考的，我覺得這個是很緊迫的。我在第一代里面算年輕，我還早，但是我早就開始思考這個問題。

還有一個就是從融資角度，劉主席，從資金角度，我昨天講過了，我一直說，統(tǒng)計數(shù)據(jù)，打個比方央企或者是國企，政府平臺，民營企業(yè)或者是國營企業(yè)貸款比例是多少，打個比方切蛋糕，經(jīng)營總額度一萬個億，一千個億給民營企業(yè)的還是多少，這樣切開來之后民營企業(yè)才能解決，這個是比較容易的，不用體制改革，可能就是一個政策，就是說在統(tǒng)計角度，從下指標角度把它分一分，如果一萬可以，你說一千個億還是一千五百個億是給民營企業(yè)的，不能動的，政府再缺錢也不能動的?，F(xiàn)在都混在一起，政策一感冒，民營企業(yè)吃藥。確確實實是，打個比方水龍頭一松，正常的貸款實際上現(xiàn)在很多企業(yè)，包括劉主任可能也知道，我們很多企業(yè)都是短貸長投，這么多年形成慣例，多是流動資金貸款，因為你只有一個品種銀行保險，很少有其他品種，流動資金貸了之后做一些長線投資，工廠去建了，設(shè)備也買了，然后你現(xiàn)在由于宏觀一調(diào)控，貸款現(xiàn)金流拿出來還貸還不了，這個從融資角度我認為這個辦法是最快的，我想簡單講這些。