資本市場如何與實(shí)業(yè)共成長 論壇全景(圖片來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2009(第八屆)中國企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)于2009年12月5日在北京舉行，主題為“新商業(yè)文明的中國路徑”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)直播此次會(huì)議。以下為“平行論壇-資本市場如何與實(shí)業(yè)共成長”的全部實(shí)錄。

王冉：各位下午好，我們現(xiàn)在正式開始，我是這場的嘉賓主持，易凱資本的王冉。在正式開始前，我們先是很快地介紹一下臺(tái)上的各位嘉賓，從我旁邊開始，按順序介紹，這位是遠(yuǎn)東控股集團(tuán)有限公司兼黨委書記和首席執(zhí)行官蔣錫培先生。接下來這位王中軍，華誼兄弟傳媒股份有限公司董事長，那邊那位其實(shí)也是明星了，李小加先生香港交易及結(jié)算所有限公司候任集團(tuán)行政總裁。這里面頭發(fā)顏色跟我們大家都不太一樣的，可能是所有在華爾街里面最早進(jìn)入的中國留學(xué)生之一，美林的劉二飛先生，那邊是北京產(chǎn)權(quán)交易所的董事長熊焰，這兩位也是剛剛認(rèn)識(shí)，一位是瑞士信貸的蘇騏先生，最后一位唯一的一位美女嘉賓是美國興業(yè)銀行的董事總經(jīng)理時(shí)乃辰女士。

我們這場是關(guān)于資本市場，那么今天上午大家可能已經(jīng)聽到包括馬云以及其他的幾位企業(yè)家在提上一直在講健康，食品，水，其實(shí)食品和水對(duì)于一個(gè)人來說關(guān)系跟資本市場對(duì)于企業(yè)的關(guān)系有幾分相似，一個(gè)企業(yè)在市場中要能健康成長的話，需要一個(gè)健康有序的強(qiáng)壯的資本市場的支持，所以這是我們今天的話題的提議之一，另外一個(gè)是說我們剛才在進(jìn)來之前還聊到，電影，從電影開始聊，你看最近2012在中國的票房已經(jīng)達(dá)到了3.5億人民幣，它已經(jīng)成為美國本土市場之外最大的市場，這只是一個(gè)現(xiàn)象，其實(shí)在很多其他行業(yè)，像奢侈品汽車等等，中國正在全球市場最為重要的國家市場，那么回到我們的資本市場，會(huì)不會(huì)有一天當(dāng)任何一個(gè)全球企業(yè)進(jìn)行國際配售時(shí)候，以前我們都要飛到倫敦，紐約，波士頓，以后是不是同樣還會(huì)飛到北京，上海，會(huì)不會(huì)有一天我們的A股市場同樣可以成為跟美國倫敦日本并駕齊驅(qū)的全球的主流資本市場，這是我們今天探討的第二層含義。說到中國資本市場的話，離不到全球的大背景，所以我們稍微回顧一下過去一年，去年這個(gè)時(shí)候二飛跟小加經(jīng)常在央視2套出現(xiàn)，金融危機(jī)剛剛爆發(fā)，所以我們能不能先從這一年一個(gè)最基本的感受開始，二飛，我先問一個(gè)稍微八卦的問題，因?yàn)榍耙惶煸诳匆槐緯岬疆?dāng)時(shí)子金融風(fēng)暴的漩渦中間，當(dāng)時(shí)美林的首席執(zhí)行官本來差一點(diǎn)他不想做這個(gè)交易了，不想找美國銀行，是在其他人的推動(dòng)下，當(dāng)時(shí)你那時(shí)候也在美林，說老實(shí)話有沒有感到去年這個(gè)時(shí)候的某一個(gè)時(shí)間，有沒有感到美林有可能也要倒?

劉二飛：早就有這個(gè)感覺了，我們當(dāng)時(shí)預(yù)測下一個(gè)就是雷曼，雷曼倒了，下一個(gè)就是美林，因?yàn)檫@個(gè)是金融海嘯，人家說金融海嘯來的時(shí)候，就象正常的海嘯似的，不管是三五歲的孩子還是奧林匹克運(yùn)動(dòng)冠軍都會(huì)被淹死，所以當(dāng)時(shí)整個(gè)系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)展現(xiàn)的時(shí)候當(dāng)然很大的擔(dān)心，但是無能為力。

王冉：一年過去了感受最深的是什么?

劉二飛：最深的就是說，最壞的狀況沒有實(shí)現(xiàn)，金融危機(jī)基本過去了，大家都擔(dān)心是不是好了傷疤又忘了疼，現(xiàn)在整個(gè)華爾街又跟原來一樣過日子，炒股，賺錢，美國老百姓也挺不開心的，你看我們都沒工作了，你們的利潤又回到歷史最高水平，獎(jiǎng)金又照樣發(fā)，而且監(jiān)管的，出臺(tái)方案也都難產(chǎn)，基本沒有太大區(qū)別。

王冉：小加，你覺得這一年又什么根本性變化嗎?

李小加：我反正是感覺到這場危機(jī)來的時(shí)候，所有來的這些原因都是誰都不知道的原因，今天這個(gè)市場又回來了，為什么這么快?回來的原因說實(shí)在，誰也不知道，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都有很好的評(píng)論，但是如果作為一個(gè)研究的話，把所有的世界上最TOP的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的評(píng)論，他們一般都往前看3個(gè)月，6個(gè)月，每次都看一下，往前到6個(gè)月他說什么，6個(gè)月以后情況怎么樣，我?guī)缀蹩梢钥隙ǔ鰜淼拇蟛糠侄际?，不可能有一個(gè)很清晰的模式，只有在大潮落去的時(shí)候才知道誰在裸泳。

王冉：最近這兩周大家談的比較多的可能是迪拜的房地產(chǎn)引起的還債的危機(jī)，在你看來這次迪拜對(duì)于全球金融市場的沖擊能夠跟一年前相比嗎?

李小加：如果過去一兩年大家去過迪拜的人，你不用非常成熟的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，無論你到哪里兒去幾乎就可以感覺到這個(gè)國家這樣子是不可能的，以前說在沙灘上建大樓，以前是當(dāng)比喻，他在那兒根本不是比喻，他那兒就是在沙灘上建大樓，而且建的樓你都覺得，我今年春節(jié)在那兒過的，大家都知道有個(gè)帆船的酒店，那個(gè)酒店一個(gè)房間是要差不多2000美金，在旁邊有一個(gè)和他是一個(gè)名字想象的更好的更老的酒店，我們?nèi)チ艘院?，反正因錯(cuò)相差，把我的房間搞錯(cuò)了，這樣給我換了一個(gè)房間，我還特別不想換，換了一個(gè)800美金一夜的，他那個(gè)皇家的根本沒有人住，結(jié)果我們?cè)谀莾哼^了一個(gè)星期假，我們從來沒住過300多平米的房間，100多平米的陽臺(tái)，那種房間我估計(jì)以前恨不得5萬美金才能做得出來，幾萬美金都是沙特王子住的，你可以清晰地感覺到這個(gè)國家，這個(gè)市場完全沒有基本的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，完完全全就是錢堆起來的，所以肯定是有問題的。這個(gè)問題對(duì)歐洲，對(duì)英國幾個(gè)銀行雖然有很大的沖擊，但是畢竟不是系統(tǒng)性的問題，是非常局部化的債務(wù)問題，對(duì)市場會(huì)有信心的問題，不會(huì)有連鎖的反應(yīng)。

王冉：說到迪拜我們這個(gè)話題容易拉回到中國，因?yàn)樵谌A爾街有句話叫做上海迪拜和孟買，我們也看到在中國，其實(shí)有很多資本泡沫，這個(gè)資產(chǎn)泡沫放到一塊，我們說說股市上的泡沫，中軍可能是親身經(jīng)歷了中國創(chuàng)業(yè)板的100多位的令世界震驚的開盤，要不先講講故事吧。

王中軍：我這能講嗎?我覺得可能不太合適，我自己在市場上，完了我說是泡沫，對(duì)人家投資人也不尊重啊。今天大家既然來聽資本市場的，今年也是剛剛重新恢復(fù)開盤，大家都知道是市場定價(jià)，確實(shí)是市場定的價(jià)，企業(yè)根本不參與定價(jià)，原來窗口指導(dǎo)價(jià)之后，原來在市盈率上定價(jià)都高了。

王冉：你在上市之前想到的會(huì)是這樣的價(jià)格嗎?

王中軍：我覺得上市之前招股書里說的非常明白，我們只是募6個(gè)億，結(jié)果12個(gè)億，這是事實(shí)，招股書和結(jié)果之間整整差了一倍。我不覺得什么東西高估，就象一個(gè)手機(jī)是賣1萬合適還是多少，實(shí)際有人給價(jià)就合適，我認(rèn)為是這樣的。

王冉：你因?yàn)橐哺鷻C(jī)構(gòu)投資人，國內(nèi)基金有很多次的打交道，你自己感覺這些基金在問你問題的時(shí)候，基本上都能夠問到點(diǎn)上嗎?

王中軍：我覺得一個(gè)是中國資本市場，我自己上市確實(shí)沒有體會(huì)，原來像小加，二飛，都是導(dǎo)師，給我講的這些事，這個(gè)我完全沒有體會(huì)，因?yàn)閲鴥?nèi)還是相對(duì)沒有那么復(fù)雜，我們路演一共就走了兩個(gè)地方，北京，上海，所以非常簡單，我們公司路演那天進(jìn)來的基金，我們本來要了200人的房間，已經(jīng)很大了，但是外面有一半人沒進(jìn)來，排隊(duì)排了100多米，基金對(duì)我們的熱忱程度是很高的，反正確實(shí)是中信那邊說從來沒見過，那邊有很多沒有進(jìn)來，很多資本大的、很有影響的人進(jìn)不來，很不高興的在外面轉(zhuǎn)，我覺得問還是問在點(diǎn)上了，可能有些方面問得比我還專業(yè)，他可能角度不一樣，當(dāng)然我們是受了培訓(xùn)了，回答問題的時(shí)候極為謹(jǐn)慎，在這么謹(jǐn)慎的狀態(tài)下，我們公司也是190位的認(rèn)購，一共12個(gè)億，1980億鎖釘資金，我們當(dāng)時(shí)可能是創(chuàng)業(yè)板最高的，對(duì)文化市場，剛才說的中國未來文化市場成長空間，想象在我們身上了。

王冉：中軍上市以后很多人都說他變了，以前工作一個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在最近明顯比以前花在工作的時(shí)間上多了。

王中軍：這是資本的力量，你要這么說，我可以稍微說一下，資本的力量讓一個(gè)人勤奮一點(diǎn)是有可能的，而且階段性的資本對(duì)一個(gè)企業(yè)確實(shí)有很大的幫助，但是這個(gè)階段很短，特別中國這幾年發(fā)展的都是階段性優(yōu)勢都時(shí)間很短，幾年前我們剛開始做的時(shí)候可能資本不是最重要，可能在我們上市的一剎那，可能資本對(duì)華誼來講最重要。你能不能用好這個(gè)資本，再去推動(dòng)一下跟別的公司拉開距離，這個(gè)可能是我能想到的最大的區(qū)別，這個(gè)階段，特別我們通過IPO上市，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)可能是比較大的幫助，所以你剛才說我最近比原來勤奮，也是表面現(xiàn)象，不可能是這個(gè)人因?yàn)橥蝗粊砹隋X了，工作方式完全變了，上午還是不起床。

王冉：錫培，現(xiàn)在遠(yuǎn)東還沒上市是嗎?你有中軍的體會(huì)嗎?

蔣錫培：是我們收購的一家。這個(gè)肯定沒有他的體會(huì)，我是收購來的，但是主業(yè)電纜這一塊，06年下半年開始準(zhǔn)備在香港上市的，300萬花了出去，后來中介機(jī)構(gòu)跟我講了，你為什么還要到香港去，國內(nèi)多好，一個(gè)公司賣香港2倍的價(jià)格，我想想同樣的公司在國內(nèi)不是更好嗎?所以就回來了，就到今天，現(xiàn)在還在做的過程當(dāng)中。

王冉：你覺得如果今天你要重新選擇的話，你肯定還會(huì)選擇在國內(nèi)上市嗎?

蔣錫培：毫無疑問，我相信很多企業(yè)如果有這樣的機(jī)會(huì)和條件的話，他會(huì)首選在A股市場上市，作為遠(yuǎn)東我肯定選擇通過重組電纜這一塊的業(yè)務(wù)放到公司當(dāng)中去的話，這個(gè)選擇肯定是錯(cuò)誤的，如果不是這樣的話，我肯定有一個(gè)制藥公司是上市的，有一個(gè)電纜公司，因?yàn)楦覀兿嗖詈艽蟮墓旧鲜幸院蟊憩F(xiàn)很好，比如我們太陽電纜，十來億的銷售，大概幾千萬的利潤，我們連續(xù)11年全部第一，全球第八，而且往后的成長性很好，集中的很多技術(shù)是全球領(lǐng)先的，我們某一樣技術(shù)帶來的價(jià)值也是非常巨大，后面的空間發(fā)展前景也是巨大，讓我重新選擇的話我肯定不這樣做，但是走在路上了一定要做好，我相信這個(gè)事情會(huì)很快。

王冉：蘇騏，你們最近，包括時(shí)總，你們最近跟客戶打交道的過程當(dāng)中有沒有發(fā)現(xiàn)越來越多的客戶，拉上去香港上市或者美國上市的時(shí)候，現(xiàn)在越來越多的企業(yè)會(huì)說我能不能考慮A股?

蘇騏：我覺得是這樣，其實(shí)個(gè)人有不同的情形，各個(gè)公司有不同的情形，我本人其實(shí)在前線做的比較多，二飛現(xiàn)在已經(jīng)做領(lǐng)導(dǎo)了，小加也坐大位子了，從我們最近的一些操作，包括中軍在做A股的時(shí)候，創(chuàng)業(yè)板的時(shí)候，我們?cè)诩{斯達(dá)也在完成今年表現(xiàn)最好的一個(gè)公司的上市，這個(gè)你們也知道， 他那個(gè)公司實(shí)際上很簡單就是中國房地產(chǎn)信息集團(tuán)，這個(gè)你們也知道，是新浪兩個(gè)高增長的公司猜出最高增長的業(yè)務(wù)，最后合并上市的概念。這個(gè)概念我們自己的感覺呢，實(shí)際上到納斯達(dá)克是最合適的，這個(gè)不管是從兩家的創(chuàng)始人，還是同行的角度，所以上市市盈率23倍，上市第一天長了18%，這種概念到一個(gè)成熟的所謂的創(chuàng)業(yè)板，跟蹤的分析師的人比較多，容易理解的人比較多，能達(dá)到有效的估值和將來為這個(gè)公司進(jìn)一步融資，實(shí)際上我們認(rèn)為是最佳選擇，當(dāng)然我也同意王冉提到的，因?yàn)閲鴥?nèi)現(xiàn)在除了主板以外也有創(chuàng)業(yè)板，也有國際版，很多企業(yè)在上市融資的選擇方面有了很多選擇，這個(gè)實(shí)際上是個(gè)好事，我本人是很希望看到有一天中國成為一個(gè)最大市場，那么我們也不需要帶著這么多人滿世界辛辛苦苦地路演，跟這個(gè)相配的，我想投資銀行也得做一些調(diào)整，最近也做了投資企業(yè)，注重A股市場，總的來說我自己感覺，當(dāng)然盡管是個(gè)開始，但是這個(gè)事情可能會(huì)很快，因?yàn)橹袊娜魏问虑槎紩?huì)發(fā)生，而且發(fā)生很快，所以不管是從企業(yè)角度還是從我們同行角度，實(shí)際上是一個(gè)好的現(xiàn)象，大家也是進(jìn)一步看到一個(gè)更光明的前景。

時(shí)乃辰：首先因?yàn)槲沂墙衲昴瓿醪诺街袊?，因?yàn)槲以跉W洲市場做12年，所以我想我也接觸過很多，在12年當(dāng)中，包括現(xiàn)在，一些中國的企業(yè)，上市這個(gè)問題，在這里我想本人的感覺，中國的上市公司，很多有一個(gè)想法我當(dāng)時(shí)也跟我的客戶討論這個(gè)問題，資本市場融資只是企業(yè)發(fā)展融資的一種途徑，但是如果說我們的企業(yè)太單一地去依賴于任何一種單一的融資途徑的話，這其實(shí)是對(duì)企業(yè)自身的發(fā)展是不利的，因?yàn)槲遗e個(gè)很簡單的例子，比方企業(yè)進(jìn)行一個(gè)長期項(xiàng)目的投資，你要做一個(gè)融資，你可能在用證券市場融資或者項(xiàng)目融資，優(yōu)于這些股市上的融資或者你犧牲你的資本，但是這一點(diǎn)我覺得有一個(gè)可能是，包括我們的股民，包括國內(nèi)的企業(yè)一些想上市的公司，你要從根本上認(rèn)知資本市場，資本市場是融資的一種途徑，企業(yè)融資的一種途徑，如果你本身企業(yè)，我們今天談?wù)摰氖侵袊Y本市場如何與實(shí)業(yè)共增長，一起成長的問題，資本市場提供的是企業(yè)融資途徑的多元化，還有一個(gè)他可以包括他本身和他的一些產(chǎn)品對(duì)于企業(yè)進(jìn)行一些風(fēng)險(xiǎn)管理控制，我們說在這次國際金融危機(jī)中，我們看到企業(yè)財(cái)務(wù)面臨三大方面的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)第一流動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)，第二市場波動(dòng)，他被過高的估值，可能企業(yè)本身并沒有這個(gè)，是市場把它推到這個(gè)上面去，不是一個(gè)很理性的一個(gè)，他和實(shí)際價(jià)值的偏差很大，然后就造成了市值的波動(dòng)非常大，這種波動(dòng)稀釋對(duì)企業(yè)發(fā)展本身是無意義的，所以我想在這里說，那么在市場方面我覺得對(duì)企業(yè)來講，如果自己能夠有一個(gè)良好的業(yè)務(wù)發(fā)展，而且資金需要，應(yīng)該是跟企業(yè)本身的業(yè)務(wù)發(fā)展以及業(yè)務(wù)模式的計(jì)劃所吻合的，你根據(jù)這個(gè)計(jì)劃把你的融資手段多元化，通過銀行，債權(quán)，資本市場這些綜合地做財(cái)務(wù)計(jì)劃，

王冉：所以在你看來中國本土市場最大的問題是選擇產(chǎn)品不夠多?幫助實(shí)現(xiàn)自己的增長手段不夠。

時(shí)乃辰：資本市場是一個(gè)非常好的途徑，但是不能安全依賴于這個(gè)途徑，資本市場和債權(quán)市場的發(fā)展，可能更有點(diǎn)過渡地發(fā)展，比較而言股權(quán)資本市場發(fā)展太大，而債權(quán)發(fā)展太小，其實(shí)這兩個(gè)應(yīng)該是一個(gè)平衡的市場，因?yàn)闉槭裁?比方說對(duì)企業(yè)來講，我可能在股權(quán)資本上融資，多一個(gè)選擇，我可以到債權(quán)市場做，對(duì)于一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)來講，也避免了我們對(duì)于任何一個(gè)市場單一的依賴性，從宏觀上來講。

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