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    資本市場如何與實(shí)業(yè)共成長 論壇實(shí)錄(2)

    2009年12月05日 20:56鳳凰網(wǎng)財經(jīng) 】 【打印共有評論0

    王冉:我先問二飛一個問題,剛才提到了A股市場,不能片面地,因?yàn)槭褂寐矢撸阌X得目前中國整體A股市場呈現(xiàn)的市盈率超過全球任何一個主要市場,這種情況在多大程度上因?yàn)橹袊母咴鲩L整體經(jīng)濟(jì),在多大程度上是一個可持續(xù)的現(xiàn)象?

    劉二飛:這個事最好不在這個場合回答,大家說市場上有泡沫。中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展快,企業(yè)發(fā)展也快,肯定要對其他的海外市場有一個溢價,溢價多少我想100倍市盈率肯定是高了一些,但是也不見得,100倍市盈率的公司都高,像納斯達(dá)克還沒有呢,這個東西很難說,作為一個整體的,我的感覺中國A股市場有一點(diǎn)泡沫,泡沫不大,在可控范圍之內(nèi),不像在06年,07年的時候,我們上海的司機(jī)都說,你們一年賺多少錢?長期看20%30就非常好了,他說我一個月比那賺得多,我旁邊賣菜的更多,中石油變成全球最大的公司,他的油儲量還不如世界最大的油田公司,但是他的價格很高,當(dāng)年東京就有泡沫了,東京的土地全部賣了,能把美國買下來還買一個半,而且能把日本皇家花園賣了,能把紐約買下來,小加說迪拜,沙子上遍地都是樓,樓沒人住,好幾萬塊錢一晚上的房間叫他隨便占住了,跟人發(fā)發(fā)脾氣,就叫他白住了,我想這肯定是泡沫,泡沫一出來的時候,他說的挺有意思的,為什么說是孤立的還是普遍性的?大家一看到這個問題,因?yàn)楝F(xiàn)在有泡沫,股市和房市的回升超過了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的回升,加上一點(diǎn)蟑螂效應(yīng),家里廚房看見蟑螂你心里想肯定不是一個,肯定一大窩,你就得找那一窩在哪兒,所以迪拜那個事出來以后,大家都覺得絕對不是孤立的現(xiàn)象,都拿在顯微鏡下照,所以那天香港的股價掉了1000多點(diǎn),再照一下看有沒有蟑螂,沒有多少,或者蟑螂只有一個,沒照出來,現(xiàn)在投資又開始放心了,回去了。所以這個回答你問題,A股,整個市場上泡沫的因素肯定是有,但是哪有一個市場沒有泡沫因素,整體市場發(fā)展還是健康的,這是我的個人觀點(diǎn)。

    王冉:熊總,先請糾正一個對產(chǎn)權(quán)交易所的誤解,因?yàn)榈侥壳拔ㄒ桓a(chǎn)權(quán)交易所打交道,當(dāng)涉及到國有企業(yè)的股權(quán),除了這個外,產(chǎn)權(quán)交易所還有什么其他的功能?

    熊焰:感謝王總先做了個導(dǎo)入,中國產(chǎn)權(quán)市場實(shí)際上是中國資本市場的組成部分,產(chǎn)權(quán)市場一個企業(yè)的財產(chǎn)權(quán)益市場賣物權(quán),債權(quán)和知識產(chǎn)權(quán),但是上市公司股票不賣,比如北交所建設(shè)了中國技術(shù)交易所,現(xiàn)在正在規(guī)劃中國文化交易所,市場經(jīng)濟(jì)其他的非標(biāo)準(zhǔn)權(quán)益市場,今天這個話題剛才幾位講的股市,實(shí)際上是我們所說的標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)益市場,高端市場,中國的資本市場問題就是高端太高,太小,貴族化,你比如說電影類的,就是中軍這樣的,遙遙領(lǐng)先的最前面的進(jìn)去了,中國的資本市場小20年了,現(xiàn)在國內(nèi)外市場上市的是2000家,中國企業(yè)家是多少?800萬到10000萬之間,時間概念?就是萬分之二,那其他的去哪里上市?就是資本市場應(yīng)該是一個多元化的,多層次的,實(shí)際上產(chǎn)權(quán)市場可能扮演那樣一個多元化的那一塊。

    王冉:但是任何一個市場都是99%的企業(yè)了上不了市,不光是在中國這樣。

    熊焰:那這樣一個現(xiàn)象就一定合理嗎?

    王冉:今天中國目前的GDP的比例來算的話,我們的市值,中國跟美國的GDP比個大概30%左右,我們的股市的市值跟美國的市值相比大概30%所有,所以這樣的地位并沒有比美國特別弱化,那么在這種情況下,證券市場之外的其他的交易場所存在的根基和動因是什么?

    熊焰:這里首先要說國情差別了,美國的標(biāo)準(zhǔn)股市也就是那樣一個規(guī)模,但是大家不要忘了美國首先是一個權(quán)益資本非常充足的國家,因此中小企業(yè)首先可以通過民間資本融資,第二個普遍誠信系統(tǒng)比較好,中小企業(yè)他能夠由于誠信系統(tǒng)好,銀行業(yè)能貸到一部分資金,大家想想中國民間的權(quán)益資本,30年,中國的富人還是少,再一個我們的民營企業(yè)在銀行融資之難,我相信錫培都會有這樣的經(jīng)歷,非常非常難,如何解決這個問題,實(shí)際上這就是為什么產(chǎn)權(quán)市場在中國會出現(xiàn)的一個深刻原因,有可能緩解中小企業(yè)融資難和非標(biāo)準(zhǔn)權(quán)益流動融資的可能性。

    王冉:大概簡單介紹一下目前北交所運(yùn)營的狀況?每年大概多少交易?

    熊焰:北交所去年交易額是940億,今年預(yù)估在1200億左右,增長20%幾接近30%的水平,

    王冉:這里頭大概什么類型的交易?

    熊焰:國有占一半略微多一點(diǎn),50%幾,其他的民營的,科技的,占比較大的比例。

    王冉:這個交易所確實(shí)不是非常的了解,但是我想可能大家平時看媒體也好,或者關(guān)注證券市場也好,可能關(guān)注更多的還是幾個主要的證券市場

    劉二飛:我們這些標(biāo)準(zhǔn)的做正規(guī)的股市的人,我建議我們找個時間去他們交易所看看,了解一下他們,要不然我一聽產(chǎn)權(quán)交易所,說實(shí)在的一頭霧水,不好意思問到底干嗎的,你怎么交易,一點(diǎn)概念沒有,我想眼見為實(shí)。

    王冉:其實(shí)熊總對我們是個很好的補(bǔ)充。臺上你談中國資本市場怎么能沒有中國券商呢?這個少了很重要的一支力量,如果有機(jī)會的話,臺下有沒有券商的代表,如果有的話,也許一會兒我們有機(jī)會請您跟我們一起交流一下。

    李小加:泡沫這個事,能不能這么說?說泡沫是什么時候?資本市場是水,泡沫拿個東西在那兒打就出泡沫了,所以說中國市場有沒有泡沫,我覺得更多的不是泡沫,水實(shí)際上很深,在結(jié)構(gòu)上來講中國的證券市場在相當(dāng)一段時間內(nèi),會維持比較高的市盈率,這個是正常的,但是它在過去幾年中間會出現(xiàn)泡沫,但是泡沫去掉的時候,這個水位目前來說是高于外邊的,這兩個結(jié)構(gòu)性的問題完全解決以后,這個水位才會下來,第一是內(nèi)部結(jié)構(gòu)性問題,就是結(jié)構(gòu)性的角度來看這個問題,本來就是說資本市場實(shí)際上是很簡單的一件事,三個人組成的,一個人缺錢的,兩個人有錢的,缺錢的人要錢了,把一張紙給這個人,第二個人賣給在市場上的那個人,實(shí)際上最后這個市場是兩大批人,一批是中軍這樣的人,一批是基金投資人,這種情況下結(jié)構(gòu)是會自動,只要允許市場力量的話,最后能找平衡,如果今天什么人都可以上市,上市非常的快話,突然大家看到都是100倍,200倍的市盈率的時候,有多少企業(yè)馬上就要上市,他只要以上是,天天往市場里沖,因?yàn)檫@邊下來了,因?yàn)榈谝慌I的人不是說中軍這個人不值100倍或者不值,他之所以買是因?yàn)榕赃呥@一塊跟他一塊兒的人是有人接這個數(shù)字的,因此我們總體這些人認(rèn)為水位這么高的情況下,我們都可以支撐的,什么時候能夠從90倍,100倍,降到二三十倍,突然有200個中軍在深圳敲鑼的時候,你這個肯定不可能是100倍,現(xiàn)在我們的準(zhǔn)入,市場的錢是很多的,水位是很高的,我們基本上三峽大壩的水是高起來的,可是這種準(zhǔn)入允許中軍這樣的人拿錢這是控制的,這是一個大開關(guān),這樣的話錢永遠(yuǎn)是在投資者之間的,那完全是在這個區(qū)域里面,相對來說這個結(jié)構(gòu)什么時候結(jié)果了就會區(qū)域平衡,就不會出現(xiàn)上下大規(guī)模浮動,因?yàn)橐坏┯懈?,公司馬上來了,這樣形成國際市場基本完全這樣,你只要控制。第二個結(jié)構(gòu)性問題,咱們中國市場目前基本上就是三峽大壩,我們是185米高于海平面,其他的稍微有點(diǎn)海嘯,水馬上就過去了,來回總是保持平衡,咱們現(xiàn)在這么多錢暫時由于外匯管制問題,其他發(fā)展問題,我們過去30年是個資金往里流的一個市場,資金往前流的情況下,蓄水的過程中間我們的水位肯定不斷在長,這個里面中國資金又出不去,又在有限范圍內(nèi)買有限的上市公司情況下,這個水位也會高的,哪天三峽大壩都開了,大家什么都可以買的時候,也可以買別的地方的,這個水位自然會下來,所以中國市場結(jié)構(gòu)性的高水位會持續(xù)相當(dāng)一段時間的,一旦兩個大的結(jié)構(gòu)性的問題解決以后,這個市場還會和其他的海融合,畢竟水是流到海平面為準(zhǔn)的。

    蘇騏: 不管國企還是民營企業(yè),經(jīng)常被問到的一個問題,就是到哪里上市?我們也有我們的標(biāo)準(zhǔn)答案,美國上市會怎么樣,香港上市怎么樣,中國上市怎么樣,我自己感覺,從我本人心理來講當(dāng)然是希望中國資本市場做的越大越好,中國的企業(yè)能夠在自己的市場融資,能夠在企業(yè)發(fā)展的某一個階段能夠融到一定資金,這個成為市場一員,在進(jìn)一步持續(xù)發(fā)展中不斷地從市場融資,本意肯定是這樣。但實(shí)際上我們的觀察和從業(yè)經(jīng)驗(yàn),實(shí)際上A股市場確實(shí)有一些弊端的,剛才小加講的是一個高層次的結(jié)構(gòu)性的問題,我自己覺得具體化來說,可能有第一個很重要的再融資的功能,這個功能在A股市場是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如香港市場和美國市場,去年此時大家都覺得已經(jīng)基本上這個行業(yè)就要消失,那么我們這些從業(yè)人基本上也就沒有職業(yè)的時候,實(shí)際上今年上半年你看看在香港的資本市場的融資量,幾乎80%都是來自于后期增發(fā),這個量本身就是已經(jīng)跟去年的,將近全年的IPO量差不多的,所以這個功能本身,首先我們要想,這個是一個平臺,資本市場是一個平臺,不是大家來玩一把就走的,既然進(jìn)了這個平臺就不是一次的事情,在我最困難的時候,有沒有人在里頭,那肯定有人愿意,只要你業(yè)績做好,這一點(diǎn)在A股市場確實(shí)是一個障礙。另外一個當(dāng)然跟我們整個A股的歷史也比較相關(guān),怎么樣讓在A股上市的公司的股票能夠作為未來發(fā)展中的現(xiàn)金?什么意思呢?就是我們看到很多國際上大的收購案件,收購的對價除了現(xiàn)金以外很大一部分是股票對價的,那么A股上市的公司在被接受的程度是相當(dāng)?shù)偷?,?dāng)然跟我們的歷史有關(guān),跟我們整個A股市場的形象有有關(guān),這個東西怎么解決?為什么中國的公司發(fā)展到了納斯達(dá)上市以后,回來拿一張納斯達(dá)克上市的名片,他的客戶在供應(yīng)商那里反應(yīng)很強(qiáng)烈,這個東西很好,A股的上市公司是不是也能達(dá)到這個效果,這個是需要考慮的。

    王冉:中軍從你的角度,你可以談這個問題,作為一家上市公司,你希望看到在A股市場有哪些變化?如果你有機(jī)會跟證監(jiān)會的官員左下來談的話。

    王中軍:我們跟證監(jiān)會主管的對話機(jī)會可能很多,但是我提的問題不專業(yè),我是完全不是從資本市場考慮問題,我自己還是從我企業(yè)的角度考慮,起碼我認(rèn)為短時間我們公司在資本上已經(jīng)跨越了很大的門檻,對公司假設(shè)兩三年之內(nèi)的問題我不愁資本市場對我不利的問題,你說增發(fā),現(xiàn)在國內(nèi)定向增發(fā)難度也不大,還有一個國內(nèi)對上市公司杠桿能力也比較強(qiáng),銀行的能力啊,所以肯定是我們沒有考慮這個問題。至于說國內(nèi)的A股上市公司到海外訂購,第一這個人什么時候想什么事,我短時間內(nèi)不會,美國人怎么拍片,原來華誼做大陸市場,我們從功夫之王開始,這個公司是一步步走的,但是明年有沒有可能整合臺灣公司,完全有可能的,臺灣公司很多企業(yè)技巧都會有,只要政策上允許,再一個在我們視野之內(nèi)娛樂內(nèi)容公司,其實(shí)臺灣沒有太大塊,包括香港也沒有,不會讓你想到一個巨大資本,沒有到那個程度,我們公司也很小,他說我們有泡沫沒泡沫我也不知道,我們就是這么一個小公司,所以在這么一個階段,雖然是國內(nèi)的第一家,從能力上,品牌上都很強(qiáng),這幾年國內(nèi)市場,剛才蘇騏老總說的A股會不會遞的名片,他沒有直接描述會不會品牌上有點(diǎn)弱,我完全沒有這個體會,我也沒有納斯達(dá)克上市公司遞給我就有光環(huán),還是看企業(yè),這個企業(yè)就是企業(yè),就象一個漂亮女孩,好看就是好看。不一樣,但是我覺得男人標(biāo)準(zhǔn)基本是一致的,所以名片和哪兒上市沒有本質(zhì)關(guān)系,還是自己企業(yè)的問題,A股肯定有A股的優(yōu)勢,毫無爭議,A股的優(yōu)勢最近階段大國境外優(yōu)勢,因?yàn)槲以瓉硪沧鲞^國外的結(jié)構(gòu),我們這個路也走了很多,我們又在中小板排隊了一年多,創(chuàng)業(yè)板給了我們這樣的公司一個機(jī)會,這個機(jī)會也是沒有辦法的,我們就是融到了那么多錢,最近媒體對娛樂公司的關(guān)注度就這么高,我也不是故意的,就這么高,前兩天蝸居還停牌了一天,馮小剛給我打了一個電話,中軍咱們停牌了,你是知道還是怎么著?這也是機(jī)會,第二天一開又長了兩個漲停板,現(xiàn)階段我們這28家企業(yè)老總之間進(jìn)行交流,大家的心氣還是想干好自己的事,就是對得起創(chuàng)業(yè)板的第一批28家公司給我們的光環(huán),我們現(xiàn)在想的是這個問題,謝謝。

    王冉:你覺得在具體的業(yè)務(wù),對于你品牌的帶動有實(shí)實(shí)在在的影響嗎?

    王中軍:因?yàn)?a href="http://www.laredo.cc/app/hq/stock/sz300027/" target="_blank" title="華誼兄弟 300027">華誼兄弟稍微獨(dú)特一點(diǎn),沒有上市之前在我們行業(yè)內(nèi)品牌是最好的一家公司,我自己覺得是毫無爭議的,因?yàn)槲易约好鎸Φ牟还苁俏覀兊陌l(fā)行能力,電視劇在各家衛(wèi)視的賣片能力,我沒有上市也是最好的公司,但是上市集中地把我們拉動了一下,可能不一樣,最大的不一樣還是我們自己的股東和我們自己的團(tuán)隊可能有一個根本性的變化,可能未來責(zé)任感更強(qiáng),28家責(zé)任,大家都是發(fā)自內(nèi)心的,我們自己一些企業(yè)在一塊兒吃飯的時候,大家挺發(fā)自內(nèi)心的,沒有人裝得說我們應(yīng)該對得起這個名字,做企業(yè)的人應(yīng)該有這種感覺,我的感覺大多數(shù)人還是覺得這次為我們有很大的幫助,資本市場也給了我們很多光環(huán),這個感覺非常明確,你說是不是突然一下,因?yàn)檫@個沒有可比性,謝謝。

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    作者:    編輯: chenwei
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