王冉：我先問二飛一個問題，剛才提到了A股市場，不能片面地，因?yàn)槭褂寐矢撸阌X得目前中國整體A股市場呈現(xiàn)的市盈率超過全球任何一個主要市場，這種情況在多大程度上因?yàn)橹袊母咴鲩L整體經(jīng)濟(jì)，在多大程度上是一個可持續(xù)的現(xiàn)象?

劉二飛：這個事最好不在這個場合回答，大家說市場上有泡沫。中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，企業(yè)發(fā)展也快，肯定要對其他的海外市場有一個溢價，溢價多少我想100倍市盈率肯定是高了一些，但是也不見得，100倍市盈率的公司都高，像納斯達(dá)克還沒有呢，這個東西很難說，作為一個整體的，我的感覺中國A股市場有一點(diǎn)泡沫，泡沫不大，在可控范圍之內(nèi)，不像在06年，07年的時候，我們上海的司機(jī)都說，你們一年賺多少錢?長期看20%30就非常好了，他說我一個月比那賺得多，我旁邊賣菜的更多，中石油變成全球最大的公司，他的油儲量還不如世界最大的油田公司，但是他的價格很高，當(dāng)年東京就有泡沫了，東京的土地全部賣了，能把美國買下來還買一個半，而且能把日本皇家花園賣了，能把紐約買下來，小加說迪拜，沙子上遍地都是樓，樓沒人住，好幾萬塊錢一晚上的房間叫他隨便占住了，跟人發(fā)發(fā)脾氣，就叫他白住了，我想這肯定是泡沫，泡沫一出來的時候，他說的挺有意思的，為什么說是孤立的還是普遍性的?大家一看到這個問題，因?yàn)楝F(xiàn)在有泡沫，股市和房市的回升超過了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的回升，加上一點(diǎn)蟑螂效應(yīng)，家里廚房看見蟑螂你心里想肯定不是一個，肯定一大窩，你就得找那一窩在哪兒，所以迪拜那個事出來以后，大家都覺得絕對不是孤立的現(xiàn)象，都拿在顯微鏡下照，所以那天香港的股價掉了1000多點(diǎn)，再照一下看有沒有蟑螂，沒有多少，或者蟑螂只有一個，沒照出來，現(xiàn)在投資又開始放心了，回去了。所以這個回答你問題，A股，整個市場上泡沫的因素肯定是有，但是哪有一個市場沒有泡沫因素，整體市場發(fā)展還是健康的，這是我的個人觀點(diǎn)。

王冉：熊總，先請糾正一個對產(chǎn)權(quán)交易所的誤解，因?yàn)榈侥壳拔ㄒ桓a(chǎn)權(quán)交易所打交道，當(dāng)涉及到國有企業(yè)的股權(quán)，除了這個外，產(chǎn)權(quán)交易所還有什么其他的功能?

熊焰：感謝王總先做了個導(dǎo)入，中國產(chǎn)權(quán)市場實(shí)際上是中國資本市場的組成部分，產(chǎn)權(quán)市場一個企業(yè)的財產(chǎn)權(quán)益市場賣物權(quán)，債權(quán)和知識產(chǎn)權(quán)，但是上市公司股票不賣，比如北交所建設(shè)了中國技術(shù)交易所，現(xiàn)在正在規(guī)劃中國文化交易所，市場經(jīng)濟(jì)其他的非標(biāo)準(zhǔn)權(quán)益市場，今天這個話題剛才幾位講的股市，實(shí)際上是我們所說的標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)益市場，高端市場，中國的資本市場問題就是高端太高，太小，貴族化，你比如說電影類的，就是中軍這樣的，遙遙領(lǐng)先的最前面的進(jìn)去了，中國的資本市場小20年了，現(xiàn)在國內(nèi)外市場上市的是2000家，中國企業(yè)家是多少?800萬到10000萬之間，時間概念?就是萬分之二，那其他的去哪里上市?就是資本市場應(yīng)該是一個多元化的，多層次的，實(shí)際上產(chǎn)權(quán)市場可能扮演那樣一個多元化的那一塊。

王冉：但是任何一個市場都是99%的企業(yè)了上不了市，不光是在中國這樣。

熊焰：那這樣一個現(xiàn)象就一定合理嗎?

王冉：今天中國目前的GDP的比例來算的話，我們的市值，中國跟美國的GDP比個大概30%左右，我們的股市的市值跟美國的市值相比大概30%所有，所以這樣的地位并沒有比美國特別弱化，那么在這種情況下，證券市場之外的其他的交易場所存在的根基和動因是什么?

熊焰：這里首先要說國情差別了，美國的標(biāo)準(zhǔn)股市也就是那樣一個規(guī)模，但是大家不要忘了美國首先是一個權(quán)益資本非常充足的國家，因此中小企業(yè)首先可以通過民間資本融資，第二個普遍誠信系統(tǒng)比較好，中小企業(yè)他能夠由于誠信系統(tǒng)好，銀行業(yè)能貸到一部分資金，大家想想中國民間的權(quán)益資本，30年，中國的富人還是少，再一個我們的民營企業(yè)在銀行融資之難，我相信錫培都會有這樣的經(jīng)歷，非常非常難，如何解決這個問題，實(shí)際上這就是為什么產(chǎn)權(quán)市場在中國會出現(xiàn)的一個深刻原因，有可能緩解中小企業(yè)融資難和非標(biāo)準(zhǔn)權(quán)益流動融資的可能性。

王冉：大概簡單介紹一下目前北交所運(yùn)營的狀況?每年大概多少交易?

熊焰：北交所去年交易額是940億，今年預(yù)估在1200億左右，增長20%幾接近30%的水平，

王冉：這里頭大概什么類型的交易?

熊焰：國有占一半略微多一點(diǎn)，50%幾，其他的民營的，科技的，占比較大的比例。

王冉：這個交易所確實(shí)不是非常的了解，但是我想可能大家平時看媒體也好，或者關(guān)注證券市場也好，可能關(guān)注更多的還是幾個主要的證券市場

劉二飛：我們這些標(biāo)準(zhǔn)的做正規(guī)的股市的人，我建議我們找個時間去他們交易所看看，了解一下他們，要不然我一聽產(chǎn)權(quán)交易所，說實(shí)在的一頭霧水，不好意思問到底干嗎的，你怎么交易，一點(diǎn)概念沒有，我想眼見為實(shí)。

王冉：其實(shí)熊總對我們是個很好的補(bǔ)充。臺上你談中國資本市場怎么能沒有中國券商呢?這個少了很重要的一支力量，如果有機(jī)會的話，臺下有沒有券商的代表，如果有的話，也許一會兒我們有機(jī)會請您跟我們一起交流一下。

李小加：泡沫這個事，能不能這么說?說泡沫是什么時候?資本市場是水，泡沫拿個東西在那兒打就出泡沫了，所以說中國市場有沒有泡沫，我覺得更多的不是泡沫，水實(shí)際上很深，在結(jié)構(gòu)上來講中國的證券市場在相當(dāng)一段時間內(nèi)，會維持比較高的市盈率，這個是正常的，但是它在過去幾年中間會出現(xiàn)泡沫，但是泡沫去掉的時候，這個水位目前來說是高于外邊的，這兩個結(jié)構(gòu)性的問題完全解決以后，這個水位才會下來，第一是內(nèi)部結(jié)構(gòu)性問題，就是結(jié)構(gòu)性的角度來看這個問題，本來就是說資本市場實(shí)際上是很簡單的一件事，三個人組成的，一個人缺錢的，兩個人有錢的，缺錢的人要錢了，把一張紙給這個人，第二個人賣給在市場上的那個人，實(shí)際上最后這個市場是兩大批人，一批是中軍這樣的人，一批是基金投資人，這種情況下結(jié)構(gòu)是會自動，只要允許市場力量的話，最后能找平衡，如果今天什么人都可以上市，上市非常的快話，突然大家看到都是100倍，200倍的市盈率的時候，有多少企業(yè)馬上就要上市，他只要以上是，天天往市場里沖，因?yàn)檫@邊下來了，因?yàn)榈谝慌I的人不是說中軍這個人不值100倍或者不值，他之所以買是因?yàn)榕赃呥@一塊跟他一塊兒的人是有人接這個數(shù)字的，因此我們總體這些人認(rèn)為水位這么高的情況下，我們都可以支撐的，什么時候能夠從90倍，100倍，降到二三十倍，突然有200個中軍在深圳敲鑼的時候，你這個肯定不可能是100倍，現(xiàn)在我們的準(zhǔn)入，市場的錢是很多的，水位是很高的，我們基本上三峽大壩的水是高起來的，可是這種準(zhǔn)入允許中軍這樣的人拿錢這是控制的，這是一個大開關(guān)，這樣的話錢永遠(yuǎn)是在投資者之間的，那完全是在這個區(qū)域里面，相對來說這個結(jié)構(gòu)什么時候結(jié)果了就會區(qū)域平衡，就不會出現(xiàn)上下大規(guī)模浮動，因?yàn)橐坏┯懈?，公司馬上來了，這樣形成國際市場基本完全這樣，你只要控制。第二個結(jié)構(gòu)性問題，咱們中國市場目前基本上就是三峽大壩，我們是185米高于海平面，其他的稍微有點(diǎn)海嘯，水馬上就過去了，來回總是保持平衡，咱們現(xiàn)在這么多錢暫時由于外匯管制問題，其他發(fā)展問題，我們過去30年是個資金往里流的一個市場，資金往前流的情況下，蓄水的過程中間我們的水位肯定不斷在長，這個里面中國資金又出不去，又在有限范圍內(nèi)買有限的上市公司情況下，這個水位也會高的，哪天三峽大壩都開了，大家什么都可以買的時候，也可以買別的地方的，這個水位自然會下來，所以中國市場結(jié)構(gòu)性的高水位會持續(xù)相當(dāng)一段時間的，一旦兩個大的結(jié)構(gòu)性的問題解決以后，這個市場還會和其他的海融合，畢竟水是流到海平面為準(zhǔn)的。

蘇騏： 不管國企還是民營企業(yè)，經(jīng)常被問到的一個問題，就是到哪里上市?我們也有我們的標(biāo)準(zhǔn)答案，美國上市會怎么樣，香港上市怎么樣，中國上市怎么樣，我自己感覺，從我本人心理來講當(dāng)然是希望中國資本市場做的越大越好，中國的企業(yè)能夠在自己的市場融資，能夠在企業(yè)發(fā)展的某一個階段能夠融到一定資金，這個成為市場一員，在進(jìn)一步持續(xù)發(fā)展中不斷地從市場融資，本意肯定是這樣。但實(shí)際上我們的觀察和從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際上A股市場確實(shí)有一些弊端的，剛才小加講的是一個高層次的結(jié)構(gòu)性的問題，我自己覺得具體化來說，可能有第一個很重要的再融資的功能，這個功能在A股市場是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如香港市場和美國市場，去年此時大家都覺得已經(jīng)基本上這個行業(yè)就要消失，那么我們這些從業(yè)人基本上也就沒有職業(yè)的時候，實(shí)際上今年上半年你看看在香港的資本市場的融資量，幾乎80%都是來自于后期增發(fā)，這個量本身就是已經(jīng)跟去年的，將近全年的IPO量差不多的，所以這個功能本身，首先我們要想，這個是一個平臺，資本市場是一個平臺，不是大家來玩一把就走的，既然進(jìn)了這個平臺就不是一次的事情，在我最困難的時候，有沒有人在里頭，那肯定有人愿意，只要你業(yè)績做好，這一點(diǎn)在A股市場確實(shí)是一個障礙。另外一個當(dāng)然跟我們整個A股的歷史也比較相關(guān)，怎么樣讓在A股上市的公司的股票能夠作為未來發(fā)展中的現(xiàn)金?什么意思呢?就是我們看到很多國際上大的收購案件，收購的對價除了現(xiàn)金以外很大一部分是股票對價的，那么A股上市的公司在被接受的程度是相當(dāng)?shù)偷?，?dāng)然跟我們的歷史有關(guān)，跟我們整個A股市場的形象有有關(guān)，這個東西怎么解決?為什么中國的公司發(fā)展到了納斯達(dá)上市以后，回來拿一張納斯達(dá)克上市的名片，他的客戶在供應(yīng)商那里反應(yīng)很強(qiáng)烈，這個東西很好，A股的上市公司是不是也能達(dá)到這個效果，這個是需要考慮的。

王冉：中軍從你的角度，你可以談這個問題，作為一家上市公司，你希望看到在A股市場有哪些變化?如果你有機(jī)會跟證監(jiān)會的官員左下來談的話。

王中軍：我們跟證監(jiān)會主管的對話機(jī)會可能很多，但是我提的問題不專業(yè)，我是完全不是從資本市場考慮問題，我自己還是從我企業(yè)的角度考慮，起碼我認(rèn)為短時間我們公司在資本上已經(jīng)跨越了很大的門檻，對公司假設(shè)兩三年之內(nèi)的問題我不愁資本市場對我不利的問題，你說增發(fā)，現(xiàn)在國內(nèi)定向增發(fā)難度也不大，還有一個國內(nèi)對上市公司杠桿能力也比較強(qiáng)，銀行的能力啊，所以肯定是我們沒有考慮這個問題。至于說國內(nèi)的A股上市公司到海外訂購，第一這個人什么時候想什么事，我短時間內(nèi)不會，美國人怎么拍片，原來華誼做大陸市場，我們從功夫之王開始，這個公司是一步步走的，但是明年有沒有可能整合臺灣公司，完全有可能的，臺灣公司很多企業(yè)技巧都會有，只要政策上允許，再一個在我們視野之內(nèi)娛樂內(nèi)容公司，其實(shí)臺灣沒有太大塊，包括香港也沒有，不會讓你想到一個巨大資本，沒有到那個程度，我們公司也很小，他說我們有泡沫沒泡沫我也不知道，我們就是這么一個小公司，所以在這么一個階段，雖然是國內(nèi)的第一家，從能力上，品牌上都很強(qiáng)，這幾年國內(nèi)市場，剛才蘇騏老總說的A股會不會遞的名片，他沒有直接描述會不會品牌上有點(diǎn)弱，我完全沒有這個體會，我也沒有納斯達(dá)克上市公司遞給我就有光環(huán)，還是看企業(yè)，這個企業(yè)就是企業(yè)，就象一個漂亮女孩，好看就是好看。不一樣，但是我覺得男人標(biāo)準(zhǔn)基本是一致的，所以名片和哪兒上市沒有本質(zhì)關(guān)系，還是自己企業(yè)的問題，A股肯定有A股的優(yōu)勢，毫無爭議，A股的優(yōu)勢最近階段大國境外優(yōu)勢，因?yàn)槲以瓉硪沧鲞^國外的結(jié)構(gòu)，我們這個路也走了很多，我們又在中小板排隊了一年多，創(chuàng)業(yè)板給了我們這樣的公司一個機(jī)會，這個機(jī)會也是沒有辦法的，我們就是融到了那么多錢，最近媒體對娛樂公司的關(guān)注度就這么高，我也不是故意的，就這么高，前兩天蝸居還停牌了一天，馮小剛給我打了一個電話，中軍咱們停牌了，你是知道還是怎么著?這也是機(jī)會，第二天一開又長了兩個漲停板，現(xiàn)階段我們這28家企業(yè)老總之間進(jìn)行交流，大家的心氣還是想干好自己的事，就是對得起創(chuàng)業(yè)板的第一批28家公司給我們的光環(huán)，我們現(xiàn)在想的是這個問題，謝謝。

王冉：你覺得在具體的業(yè)務(wù)，對于你品牌的帶動有實(shí)實(shí)在在的影響嗎?

王中軍：因?yàn)?a href="http://www.laredo.cc/app/hq/stock/sz300027/" target="_blank" title="華誼兄弟 300027">華誼兄弟稍微獨(dú)特一點(diǎn)，沒有上市之前在我們行業(yè)內(nèi)品牌是最好的一家公司，我自己覺得是毫無爭議的，因?yàn)槲易约好鎸Φ牟还苁俏覀兊陌l(fā)行能力，電視劇在各家衛(wèi)視的賣片能力，我沒有上市也是最好的公司，但是上市集中地把我們拉動了一下，可能不一樣，最大的不一樣還是我們自己的股東和我們自己的團(tuán)隊可能有一個根本性的變化，可能未來責(zé)任感更強(qiáng)，28家責(zé)任，大家都是發(fā)自內(nèi)心的，我們自己一些企業(yè)在一塊兒吃飯的時候，大家挺發(fā)自內(nèi)心的，沒有人裝得說我們應(yīng)該對得起這個名字，做企業(yè)的人應(yīng)該有這種感覺，我的感覺大多數(shù)人還是覺得這次為我們有很大的幫助，資本市場也給了我們很多光環(huán)，這個感覺非常明確，你說是不是突然一下，因?yàn)檫@個沒有可比性，謝謝。

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