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part01 審批制是90年代的產(chǎn)物 廢除時機(jī)已經(jīng)成熟

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)： 郭樹清主席對IPO審批權(quán)的疑問引發(fā)熱議，您認(rèn)為IPO審批權(quán)被廢除的時間已經(jīng)成熟了嗎?

劉勝軍：其實(shí)這個時間早就成熟了，因?yàn)閺臍v史淵源上來看，中國搞IPO審批制，當(dāng)初最早的歷史背景是因?yàn)樵? 九十年代的時候，中國的很多國有企業(yè)面臨虧損和集資的兩重壓力，中小市場被認(rèn)為是幫助這些企業(yè)財務(wù)重組和管理經(jīng)營機(jī)制轉(zhuǎn)變 的非常有效的處境，所以在九十年代上市的公司基本上都是國企。

到目前為止，我們知道國企通過改制也好，出售、上市也好，基本上已經(jīng)完成了這方面的轉(zhuǎn)變，特別是在中央企業(yè)的層 面上來講，更是如此。在這種背景下，現(xiàn)代無論從哪個層面上來看，中小市場幫助國企的使命已經(jīng)完成了，已經(jīng)完成了之后，這個 審批制卻沒有被廢除，主要的原因是因?yàn)閷徟圃趯?shí)施的過程中，一些權(quán)貴階層，他們感受到了審批帶來巨大的利益，所以說這個 到目前為止，審批制廢除不了，不是為了保護(hù)投資的利益，也不是為了國企和經(jīng)濟(jì)的改革服務(wù)，而是為了服務(wù)于少數(shù)人的尋租便利 ，這是對我們中國經(jīng)濟(jì)來講，是一個非常大的危害。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：審批制度帶來的弊端有哪些表現(xiàn)形式？

劉勝軍：我們看，比如說中國的創(chuàng)業(yè)板，就是一個最典型的例子。在一開始對創(chuàng)業(yè)板期望特別高，但是無論是 從創(chuàng)業(yè)板的業(yè)績成長性，還是爆出來的造假案例來看，中國的創(chuàng)業(yè)板甚至說可能比主板還要差。為什么出現(xiàn)這個情況？就是因?yàn)橐? 方面我們在審批之下創(chuàng)造了高市盈率的尋租的空間。另一方面，因?yàn)樵谌魍ê螅貏e是創(chuàng)業(yè)板，實(shí)際上給PE腐敗提供了非常好的 條件，這是一個非常大的轉(zhuǎn)變。在九十年代的時候，這些企業(yè)上市，無非是說圈錢，圈錢融資。現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在多了一個套現(xiàn) 的功能，套現(xiàn)的功能比起圈錢帶來的刺激要強(qiáng)大很多。它給鼓勵了更多行為的轉(zhuǎn)機(jī)化。應(yīng)該說PE腐敗，我們可以講它是一個完美的 權(quán)力尋租的手段。

第一，它很隱蔽，PE以公司的形式，最后有很多股東，這些股東也可以通過一些其他方法來隱身。

第二，PE這個形式是合法的。我們知道在股市中，這個形式主要有三種辦法，一個辦法是內(nèi)部交易，很多公司重組前， 他也提前知道消息。另外是股價操縱，第三就是PE腐敗。當(dāng)然前面兩個辦法，其實(shí)都是高風(fēng)險的，因?yàn)閺姆缮现v，已經(jīng)上是逃不 掉的違法問題。但是PE腐敗是很難界定它的，他通過一些權(quán)力的聯(lián)盟，一些權(quán)貴來持有某家公司的股份，運(yùn)用他的關(guān)系去打通環(huán)節(jié) ，幫助這家公司上市，這個中間很難去從法律的角度來講去追究哪個環(huán)節(jié)是明顯違法的，但這個帶來的利潤卻有是非常豐厚的。

part02審批制保護(hù)不了投資者利益 反而滋生尋租和腐敗

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：審批制的初衷是好的，為什么沒有實(shí)現(xiàn)它的目的？

劉勝軍：創(chuàng)業(yè)板在2010年和2011年套現(xiàn)PE的回報率分別是10倍和7.9倍，應(yīng)該說這個回報是非常高的。另外一點(diǎn) 我們也看到這個審批制根本就沒有起到保護(hù)投資者利益的作用，這個是最典型的創(chuàng)業(yè)板業(yè)績“變臉”的問題。我們知道有的人說， 創(chuàng)業(yè)板是高成量、高風(fēng)險，但是你要知道，個別的公司，當(dāng)然它可能是這樣的情況，但是如果100多家創(chuàng)業(yè)公司普遍的，或者是平均 意義上出現(xiàn)了這種業(yè)績變臉，只能說明這個招股說明書是包裝出來的，這是大概的實(shí)踐的問題，所以你不能用高成長、高風(fēng)險來解 釋這個業(yè)績變臉。

這個只能說明審批制本身它保護(hù)不了投資者利益，相反，它只能夠滋生尋租和腐敗，因?yàn)檫@里面的利潤誘惑確實(shí)太大。

我們知道審批制它本來的目的是好的，比如說我要設(shè)置一些標(biāo)準(zhǔn)，來審核、評估一些公司，哪些公司更有價值，但是這個從 邏輯上來講是講不通，因?yàn)橐环矫鎭碇v，這些標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)我們要判斷一個公司的投資價值，這個標(biāo)準(zhǔn)永遠(yuǎn)都是主觀的，如果說一個公 司的投資價值能夠以設(shè)定幾個指標(biāo)就能判斷出來，那這個投資也太容易了。比如說你可以看它的利潤，它的成長是什么樣，甚至說 它的商業(yè)模式。這些東西都是過去式的，過去每年成長200%，不代表未來會成長多少。你發(fā)審委通過判斷過去的成長來預(yù)估未來的 成長性，這種方法其實(shí)是很不靠譜的。

part03發(fā)審委不應(yīng)該是越俎代庖 替投資者做出選擇

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：發(fā)審委做這些審核工作做得怎么樣？

劉勝軍：我們也知道，要判斷一個公司的投資價值，是一個非常有難度的工作，這個工作理論上來講是有一類 人可以做得好，什么人？就是PE的人，為什么呢？因?yàn)镻E的人，他既有專業(yè)的能力，我說的是真正的PE，這些做PE的人，一方面他 有專業(yè)的能力、經(jīng)驗(yàn)和積累，另一方面，他有足夠的經(jīng)歷，譬如說他要去這個公司去調(diào)研，去了解這個公司的情況和這個公司的老 總吃飯。另一方面，這個PE他有利益，比如說我做投資做的好，可以給我20%的分成，或者怎么樣子，所以這些人既有PE又有動力和 經(jīng)歷去發(fā)掘哪些公司是更有投資價值的。

而這些工作，顯然不是發(fā)審委能勝任的，發(fā)審委他拿到報告也就幾天的時間，然后這么多人復(fù)雜的信息，他不可能做出 一個準(zhǔn)確的判斷，他們唯一是說表面上看一看，是不是符合所謂的標(biāo)準(zhǔn)，而這些標(biāo)準(zhǔn)本身就是不合理的，不科學(xué)的，更多的可能就 帶來尋租的隱患，因?yàn)橐粋€公司，我只要把這些發(fā)審委搞定，把我的招股說明書做的很漂亮，那我就可以去上市了，而這個過程， 投資者并沒有真正的話語權(quán)，從理論上來講，一個公司，甚至說任何一個公司都可以上市，比如說我們講姚記撲克，因?yàn)閾淇撕芏? 人認(rèn)為它不該上市，其實(shí)理論上講，我們講融資，債券融資、股權(quán)融資，銀行貸款，都是一個企業(yè)基本的融資渠道。任何一個公司 它去增加它的融資，不存在這個公司合不合適上市的問題，是存在這個價格合不合理的問題，比如說姚記撲克如果認(rèn)為20塊錢太貴 ，那你2塊錢買不買，所以這個投資價格是相對的問題。

其實(shí)我們看，比如說中海有個很多中國公司在海外上市，它都遇到了這種發(fā)行市債的問題，比如說第一次因?yàn)樗陌l(fā)行債定 高了，他就沒賣掉，第二年他可能就上市了，對不對，所以說這就告訴我們，不是說哪些公司能不能上市，應(yīng)該發(fā)審委來判斷，而 是說要投資者用他的錢來判斷，來投票，這個公司這個發(fā)行價，我能不能接受，這應(yīng)該是一個市場化的選擇。 我們現(xiàn)在發(fā)審委越俎代庖，發(fā)審委替投資者做出選擇，發(fā)審委本身它是不能夠承擔(dān)這樣的責(zé)任，它的能力不能做這樣的事情。

part04審批制廢除后管制變成監(jiān)管 懲罰威懾力更大

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：很多人擔(dān)心審批制廢除以后會帶來負(fù)面的影響

劉勝軍：這里是一個悖論，什么悖論呢？一方面我們講了，審批制你根本就起不到保護(hù)投資者的作用，這是目 前實(shí)踐已經(jīng)證明了的；第二，就是因?yàn)樗旧肀Ａ袅藢徟鷻?quán)，所以它已經(jīng)成了整個證券市場利益鏈條中非常重要的環(huán)節(jié)。我們知道 證監(jiān)會你作為裁判，你是不應(yīng)該有任何利益的，就是因?yàn)樗诶娈?dāng)中，所以證監(jiān)會本來的主業(yè)監(jiān)管，其實(shí)已經(jīng)被他忘掉了，所以 這是一個悖論，如果你不放棄審批權(quán)，你不可能說真正把你的經(jīng)歷放在監(jiān)管上去。

另外，任何一個市場，比如說在美國，每年那么多公司上市，你靠證監(jiān)會，一家公司一家公司去發(fā)現(xiàn)造假，去審核，這 是不可能的任務(wù)，你完不成的，你真正唯一的出路就是靠懲罰，你有公司造假沒有關(guān)系，美國也出現(xiàn)過這種事件，但是只要我發(fā)現(xiàn) 了，我一定會罰得你傾家蕩產(chǎn)，我這個懲罰的力度足夠大，那我們這樣如果是一個理性的上市公司，如果我預(yù)期到我能夠被罰的概 率很高，造假的概率很高，另外就是懲罰的力度很大，我從理性的角度來講，我就不會造假，那么這個才是一個真正的證券監(jiān)管的 方向。

另外，很重要的是說，審批制廢除之后，那么肯定我們可以預(yù)期有大量的公司會上市，因?yàn)槟阋仓?，中國很多企業(yè)確 實(shí)存在融資難的問題，大量公司上市的問題是什么？后果自然而然是中國的股市市盈率就會下來。股市的吸引力跌到一定的程度之 后尋資就不成為一個問題，因?yàn)閷θ魏纹髽I(yè)家而言他都是理性的，所以很多企業(yè)為什么這么熱衷于去股市融資，就因?yàn)橹袊墓墒? 吸引力太高了，你去跟很多民營企業(yè)家老板談，大家首選的就是內(nèi)地融資，大家不愿意去香港融資，為什么不愿意去香港融資呢？ 因?yàn)橄愀鄣奈μ?。其?shí)我們知道在香港融資沒有自己審批的，只要符合法律的程序基本上都能融上，但是為什么大多數(shù)公司 寧愿費(fèi)盡千辛萬苦在國內(nèi)上市呢？那就是因?yàn)檎f明國內(nèi)的股市價格太高了。對任何企業(yè)家而言股價吸引力越高當(dāng)然愿意去上市，反 過來講我們吸引力比如跌到10倍的水平的話會有很多企業(yè)，特別是好的企業(yè)或者說不是很急缺基金的企業(yè)就不愿意再去融資了，所 以說這個現(xiàn)象在美國融資市場并不是所有的企業(yè)都愿意去上市的，因?yàn)樯鲜袕睦碚撋蟻碇v股權(quán)融資成本是最高的，他的成本比銀行 貸款和債券融資都要高。

part05現(xiàn)在股市供求關(guān)系已經(jīng)被扭曲

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：中國的股權(quán)融資成本為什么這么低？

劉勝軍：一方面來講是因?yàn)槲覀兊奈Ω撸硗庖环矫媸俏覀兒芏嗌鲜泄静环旨t，這個也是不可思議的， 他為什么不分紅還能夠存在呢？這個從根本上來講還是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在整個股市的供求關(guān)系被扭曲了。我很不同意一種說法說最近大 盤不好，應(yīng)該暫停新股才行，這個是沒有邏輯的，因?yàn)樾鹿砂l(fā)行跡象就像在市場上買賣東西一樣，大盤不好咱們叫他低一點(diǎn)，大盤 好咱們就叫他高一點(diǎn)，你憑什么不讓它發(fā)行。

我們舉個例子，比如海南航空在融資，他如果以五塊錢一股融資的話投資的利潤太高，那你可以把價格降到三塊錢，但是你不 能夠說你不允許他融資，因?yàn)檫@本來就是一個企業(yè)正常交易的行為，在中國就變成了一個特權(quán)，所以說我們市場扭曲現(xiàn)象歸根結(jié)底 都是審批制自帶來的，當(dāng)然之所以起訴這個就是我們能不能不要審批制，其實(shí)根深蒂固反映的還是說大家對審批制放開之后會不會 更亂，有這樣一個擔(dān)憂，這個擔(dān)憂就是我反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，一方面上市放開之后吸引力會下來，造假的動靜會減弱。另外一方面證監(jiān)會 他應(yīng)該回歸他的主業(yè)，我們可以想象證監(jiān)會如果不搞審批了，那么證監(jiān)會剩下的事情很簡單就是要搞監(jiān)管，就是要發(fā)現(xiàn)哪些公司造 假然后去進(jìn)行局部的懲罰。

part06 IPO審批制廢除后降低權(quán)利尋租現(xiàn)象

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：IPO審批制廢除后能否降低權(quán)利尋租現(xiàn)象？

劉勝軍：如果說證監(jiān)會沒有審批了更多地公司去造假，然后造假的人也可以搞定證監(jiān)會的官員讓他不要來干預(yù)， 這種可能性當(dāng)然是存在的，現(xiàn)在肯定也存在這種現(xiàn)象，但是我們知道這種現(xiàn)象和IPO造假過程相比利益體制是不一樣的，因?yàn)橐环N情 況是我們現(xiàn)在講的腐敗，這種情況下這些權(quán)力是非常隱蔽的，幾乎很難從法律上追究他的責(zé)任，所以說在目前的階段來講權(quán)力干預(yù) IPO審批過程幾乎是不可阻擋的，但是如果說放開取消之后如果有的公司造假，這些造假著再去買通這些權(quán)力來保護(hù)他，其中涉嫌的 風(fēng)險會大很多，也就是說這些權(quán)力干預(yù)或者去充當(dāng)這個保護(hù)傘會更加地謹(jǐn)慎。

當(dāng)然我們肯定不是說取消審批制一定是好的，從根本上講肯定還是取決于證監(jiān)會能不能夠有效地充當(dāng)監(jiān)管者這一個角 色，這樣一個角色的發(fā)揮肯定和證監(jiān)會知法的意志是密切相關(guān)的。就是證監(jiān)會第一能不能頂住壓力把很多違法者都去懲罰。第二個 是說我們現(xiàn)有的法律體制是不是能夠給這些違法者帶來嚴(yán)厲的懲罰我覺得這個是最關(guān)鍵的刑事責(zé)任，如果說一個公司造價不坐牢沒 有刑事責(zé)任的話你罰他再多的錢其實(shí)都沒有太大意義。

所以我們現(xiàn)在情況就是說不廢除審批制還基本能保護(hù)投資者，反而鼓勵腐敗和造假，如果取消審批制我們就有希望減 少造假的動力，也有希望讓整個證監(jiān)會進(jìn)行有效地監(jiān)管，當(dāng)然我說了這個不是百分之百的監(jiān)管，肯定也要和證監(jiān)會的知法意識這方 面有關(guān)系，這應(yīng)該是我們?nèi)ヅΦ姆较?。另外一個很重要的是證監(jiān)會如果取消審批制之后我們對新聞媒體的管制應(yīng)該放松，因?yàn)榇? 量的打擊造假的行為其實(shí)都是由媒體來發(fā)言的，其實(shí)很多事情也是媒體調(diào)查出來的。我們看到證監(jiān)會發(fā)審委員審了之后已經(jīng)通過了 ，但是記者隨便去調(diào)查一下就知道這個公司有問題，所以說很多事情我覺得更多地要靠社會的力量去解決，如果說我們?nèi)∠藢徟? 制就給媒體監(jiān)督和社會輿論更大的自由空間，證監(jiān)會也能夠比較認(rèn)真地去履行監(jiān)管地角色，我相信我們市場還是有希望贏來很好的 發(fā)展。

另外特別重要的是說我們現(xiàn)在審批制的焦點(diǎn)其實(shí)把很多優(yōu)秀企業(yè)都排除在外了，這樣的公司在內(nèi)地上不了市，我相信 我們?nèi)绻∠@樣的標(biāo)準(zhǔn)之后投資者是會有能力判斷的，比如說騰訊上市和姚記撲克上市，投資者肯定會更加追捧像騰訊這樣的企 業(yè)，對投資者而言他會有更多地機(jī)會，分布地增加市場才能夠真正有更多地像騰訊這種不斷通過創(chuàng)造價值來回報社會的企業(yè)，中國 的證券市場才能夠有一個很好地未來，不然的話我們永遠(yuǎn)是在目前這個局面，就是說一方面大量企業(yè)造假上市，另外一方面行為非 常短期化，因?yàn)闃I(yè)績不行了我把它賣掉賣個殼，所以我們看到我們看到的市場都是短期化的行為，真正值得你長期投資下去的公司非常非常少。