主持人：

你看這整個的鏈條，餐館有錢可掙，挖泔水的人有錢可掙，煉油的人有錢可掙，回流的人有錢可掙。

白巖松：

然后消費者自己花錢買病去。

主持人：

你看，我今天看了資料才知道，地溝油，大家覺得天生它就是個壞東西，其實到了餐桌上它是毒品，如果進入到化工店它就是個寶物。

白巖松：

這就是一個轉化的問題了。其實首先我覺得這應該稍微科普一下，什么叫地溝油？大家可能一想到地溝油，包括片子里看見我們剛才的井蓋，也都知道以為是在地溝里頭。是，這是最讓我們惡心的那種地溝油，因為它是包括我們說的泔水等等，包括直接從餐館收的這種泔水，然后(包括)地溝上漂浮的油物，這是地溝油的一種。還有一種是用劣質的豬肉內臟、豬皮加工的油。還有一種也非常常見，比如說炸油條，就是油炸食品，按理說用過幾遍之后你就要換新油了，但是相當多的不法商販，一遍又一遍地用它，然后只不過再加工一點，然后再加入新油繼續(xù)用，這三者加在一起是地溝油一個總的概念。

去年12月份，中國農業(yè)大學一個教授在咱們這兒做節(jié)目的時候，曾經說過一句話，“估計每個中國人都吃過地溝油”。這一下就會讓你非常非常地難過，但是事實可能如此。因為我們要了解地溝油剛才我說的這三種概念。

的確，剛才你說了，它也有好的一面，這就是大家期待的。它可以轉化成生物柴油，也可以提煉出沼氣等等。但是先不管這些，它可能變成好處，您先把源頭的地方給我管住，我可不想有機會花錢吃這地溝油。

主持人：

問題是，你看，比如說餐館，如果小家小戶的來收，他收我一噸泔水，他要給我錢，但如果是大的工廠來收的話，也許他收我一噸我要給他錢。

白巖松：

沒錯。

主持人：

那你說這怎么改變呢？

白巖松：

我們現在全國有很多城市建了這種，所謂的把地溝油加工成生物柴油等等，但是現在利用率不高，因為它加工的成本還相對高。

另外，像餐館等等要收垃圾處理費。

主持人：

沒錯。

白巖松：

這個是要向人收錢的，他就會心疼了，這里也有利潤。

主持人：

是。

白巖松：

可是那些黑心的制造地溝油的人，要他這來收泔水的時候，是要給他錢的。

主持人：

沒錯。

白巖松：

你看這里里外外。所以我覺得，我們首先要從，包括濟南等城市試行了免費去收，這就堵住一個源頭。另外，一定要查住餐館的這個出口，這是要嚴防死守的。

另外，我覺得從《食品安全法》的實施，包括咱們已經有了相應的更高級別的管食品安全的，也可以把它當成一個案例。

我覺得很好，這件事情教授一說完，不管他改沒改口已經引起了全社會的關注。而且多個部門都在推，我覺得這么大的一件事，每個人都有可能吃過的一件事，跟人們的生命健康安全有關系的事兒，應該當成一個專題去研討，拿出一個對應的方法。但是，我的主張，我們每個消費者的主張都是堵住源頭。

主持人：

我們看，20年的時間，按說堵住源頭并不是很難，為什么20年的時間都沒有堵??？

白巖松：

我覺得現在更加有可能是，包括技術的進步，會使地溝油有利可圖。我說的“有利可圖”是對社會，而不是對那些黑心的人來說。他原來具有這樣可轉化成有用……

主持人：

清潔能源。

白巖松：

清潔能源，而且汽車的尾氣如果用這種油不含有二氧化碳，那我們?yōu)槭裁床荒芗哟筮@方面的研發(fā)呢？它跟20年前是不一樣的，我覺得技術進步了，人們維權的觀念更強了。

另外，我覺得現在的監(jiān)督更立體了，您沒覺得嗎？我想每個人都會有這種感觸，過去的話，20年前形成一個立體監(jiān)督是很難的，現在公民的意識在增長，媒體的監(jiān)督大范圍地在增長，包括我們人大等等各方面，形成一個立體的監(jiān)督，讓他的成本越來越高，我說的成本不僅僅是經濟成本，包括法律的成本，包括他的傾家蕩產的成本。那么，很多黑心的人就會減少。

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