國企應(yīng)該繼續(xù)“退”

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為國企改革的難點(diǎn)和攻堅(jiān)點(diǎn)在哪里？

吳敬璉：國企改革就是要繼續(xù)執(zhí)行黨的十五大的有關(guān)決定。十五大指出，國有經(jīng)濟(jì)布局的戰(zhàn)略性調(diào)整要有進(jìn)有退，只在關(guān)系國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域，國企要有控制權(quán)。而且，十五屆四中全會還把關(guān)鍵領(lǐng)域規(guī)定為三個(gè)行業(yè)、一個(gè)領(lǐng)域，就是關(guān)系國家安全的行業(yè)、自然壟斷行業(yè)和具有公益性的行業(yè)，以及支柱產(chǎn)業(yè)和高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)中的重要骨干企業(yè)。但是到了2006年，有部門提出，對七個(gè)行業(yè)國企都要實(shí)現(xiàn)絕對控制，還有若干個(gè)行業(yè)要實(shí)現(xiàn)相對控制。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：現(xiàn)在的情況是國企沒有“退”，反而在“進(jìn)”？

吳敬璉：是的。我們執(zhí)行了一段時(shí)間十五大的方案后，大概到了2003年、2004年就停止了。

例如，2002年國務(wù)院批準(zhǔn)了電力和鐵路最后兩個(gè)重要行業(yè)的改革計(jì)劃。電力改革提出要實(shí)現(xiàn)網(wǎng)廠分開、競價(jià)上網(wǎng)。電力改革到現(xiàn)在十年了，只把第一個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，但后一個(gè)目標(biāo)還有待繼續(xù)推進(jìn)。所以，電廠現(xiàn)在日子并不太好過，因?yàn)榫W(wǎng)廠已經(jīng)分開了，發(fā)電環(huán)節(jié)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了競爭，特別是煤價(jià)已經(jīng)放開了但電價(jià)還是管制的，所以有些電廠現(xiàn)在都不愿意發(fā)電，這也是不得已的事。而電網(wǎng)公司則變成了唯一的買家，一直管到配電，再賣給居民。市場經(jīng)濟(jì)得有競爭，買方壟斷和賣方壟斷一樣要不得。

改革是有難度，經(jīng)濟(jì)增速高了，日子好過了，改革的壓力也就不大了。但到了經(jīng)濟(jì)困難的時(shí)候，反而又不敢改了。比如在電力領(lǐng)域，如果放開電價(jià)管制，電價(jià)就要上漲，所以必須管住電價(jià)，免得CPI上漲。如果是這樣，那改革永遠(yuǎn)不可能推進(jìn)，越來越不能動。

管價(jià)格是管不住的

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：這是否也是您一直提到的“雙軌制”經(jīng)濟(jì)并存導(dǎo)致的瓶頸？

吳敬璉：早期實(shí)行雙軌制主要是針對一種商品的流通作計(jì)劃內(nèi)和計(jì)劃外兩種制度安排，是過渡時(shí)期的變通性的改革措施。雙軌制在改革早期應(yīng)該說有重要的作用。有人說我反對雙軌制。我只是說雙軌制運(yùn)行到一定程度和經(jīng)濟(jì)發(fā)展到新的階段就得改變，要實(shí)現(xiàn)并軌，否則市場就難以在價(jià)格機(jī)制的條件下發(fā)揮配置資源的主體作用。對于并軌，有人主張快一點(diǎn)，有人主張慢一點(diǎn)。我的看法是，如果條件具備，就要快一點(diǎn)。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為并軌要具備什么樣的條件？

吳敬璉：其實(shí)就是要收緊貨幣。其實(shí)并軌也沒那么難。舉個(gè)例子，1988年出現(xiàn)了嚴(yán)重的通貨膨脹后，我們就進(jìn)行了嚴(yán)厲的貨幣緊縮，一緊縮各地就放開了價(jià)格，到了1991年、1992年，連糧食的價(jià)格都放開了，到1992年鄧小平南方談話的時(shí)候，絕大多數(shù)商品價(jià)格都已經(jīng)放開了，包括鋼材等重要的生產(chǎn)資料價(jià)格。在收緊貨幣的情況下，價(jià)格自動會下來，緩解了并軌可能導(dǎo)致的物價(jià)上漲的壓力。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：現(xiàn)在收緊貨幣似乎靠不斷加息來完成？

吳敬璉：當(dāng)前的貨幣緊縮和并軌時(shí)的貨幣緊縮，從背景和政策目標(biāo)上看都有很大的區(qū)別。從當(dāng)前的情況看，依靠加息來收縮流動性不能從根本上解決問題。我一直在說，根本問題是票子發(fā)太多了，而且老百姓投資渠道很少。股市、基金的情況也不好，發(fā)行了那么多貨幣，又不許他買房子，房價(jià)靠打是打不下去的。

為什么現(xiàn)在房價(jià)要往下跌？是因?yàn)檫@兩年銀行銀根收得很緊，地產(chǎn)開發(fā)商資金鏈繃緊了，所以就要降價(jià)。市場經(jīng)濟(jì)對于價(jià)格有兩個(gè)要求：一是個(gè)別商品的價(jià)格，要靈活地反映供求；二是物價(jià)總水平要穩(wěn)定?，F(xiàn)在我們物價(jià)一漲，為了政績就管制價(jià)格，一管制價(jià)格，就扭曲了價(jià)格信號；而且，不管總量管價(jià)格，價(jià)格也是管不住的。如果票子發(fā)多了以后，你不許這個(gè)商品漲，它就別的東西要漲，比如前一段時(shí)間對一些農(nóng)產(chǎn)品的炒作。

所以雙軌制這個(gè)問題，應(yīng)該說不同時(shí)期的情況不一樣。早期全是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，有一個(gè)雙軌制，就可以比較穩(wěn)定地、平滑地過渡；但是到了合適的時(shí)候，就要盡量把它并軌。否則就要扭曲價(jià)格信號，另外引發(fā)一個(gè)很大的問題就是腐敗。所以，認(rèn)為雙軌不需要改的人，同時(shí)也否定我們中國腐敗很嚴(yán)重。