不能讓民營(yíng)企業(yè)家灰溜溜的

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：近年來，關(guān)于“國(guó)進(jìn)民退”一直存在不小的爭(zhēng)議。金融危機(jī)發(fā)生后，我國(guó)中小企業(yè)，尤其是民營(yíng)企業(yè)，生存越來越困難。對(duì)此，您怎么看？

吳敬璉：在鄧小平時(shí)期，比較典型的對(duì)待民營(yíng)企業(yè)的例子是“傻子瓜子”。鄧小平也多次提到它，就是看到了這個(gè)企業(yè)的示范作用。其實(shí)對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的扶持政策，最集中的是在1997年十五大召開以后。十五大明確了一條，非公有制經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。當(dāng)時(shí)的外部環(huán)境是，1997年正好碰上亞洲金融危機(jī)，我們出臺(tái)了一系列應(yīng)對(duì)辦法，其中一條就是大力扶持中小企業(yè)，并且有一套金融措施的支持，民間投資熱情高漲，政策效果非常好。但2003年以后，國(guó)企改革初見成效，所以就覺得民營(yíng)企業(yè)又沒有什么必要了，一些對(duì)中小企業(yè)的扶持措施，比如信貸擔(dān)保等，大多都停滯了。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：這是否直接導(dǎo)致了延續(xù)至今的中小企業(yè)融資難問題？

吳敬璉：是的。而且，對(duì)民間興辦銀行，銀監(jiān)會(huì)到現(xiàn)在也沒有松口。至于最近發(fā)生的一些案例，對(duì)民營(yíng)企業(yè)也產(chǎn)生了一些影響。去年，浙江省的老省長(zhǎng)請(qǐng)了一些民營(yíng)企業(yè)家來座談，他們情緒都灰溜溜的，根本沒有信心，就想拿點(diǎn)快錢，然后投資移民。十五大明確指出，非公有制經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。但民營(yíng)企業(yè)從各方面，從政治上、從參與競(jìng)爭(zhēng)一直到融資，都受到不公平的待遇。所以，現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境有問題。目前移民的是兩類人，一類是知識(shí)精英、專業(yè)人員，另一類就是企業(yè)家。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)發(fā)展若有質(zhì)的改變，必須要做到什么？

吳敬璉：首先就是政治上要貫徹中央的決定，在政治上證明民營(yíng)企業(yè)的地位；而且，中央從十六大就提出，創(chuàng)造平等競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，平等保護(hù)各種所有制經(jīng)濟(jì)，這兩個(gè)“平等”在十七大的時(shí)候也重申了。

當(dāng)務(wù)之急是重啟改革議程

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：近年來，貧富差距進(jìn)一步擴(kuò)大、群體性事件頻發(fā)，改革是否已經(jīng)到了迫在眉睫的地步？

吳敬璉：確實(shí)迫在眉睫了。而且中國(guó)人的仇富心理是來自于“仇腐”。這樣就很容易自發(fā)地產(chǎn)生“凡是有錢人就是壞人”的想法。有的人是靠權(quán)力致富的，有的人是靠勤勞致富的，你把它混為一談就不對(duì)了，就有轉(zhuǎn)移目標(biāo)的嫌疑。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您曾經(jīng)說過，經(jīng)過30多年的改革開放，中國(guó)現(xiàn)在站在了新的歷史的十字路口。進(jìn)一步深化改革，您認(rèn)為應(yīng)該解決好哪些問題？

吳敬璉：改革和轉(zhuǎn)型，要注意兩個(gè)最重要的問題：一是轉(zhuǎn)變粗放的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，二是要解決腐敗問題。解決這兩個(gè)問題，最根本的方法就是推進(jìn)改革，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方向推進(jìn)改革，實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化、法治化、民主化。

就經(jīng)濟(jì)改革來說，核心問題是市場(chǎng)信息的問題，但是市場(chǎng)體系內(nèi)有各種各樣的市場(chǎng)，如商品市場(chǎng)、金融市場(chǎng)等，每個(gè)領(lǐng)域都存在具體的問題?？傮w來看，一個(gè)問題就是所有制的基礎(chǔ)，就是國(guó)企的壟斷性。國(guó)企要在已有的改革成果基礎(chǔ)上進(jìn)一步改革。一方面，要按照十五大的方針，實(shí)現(xiàn)有進(jìn)有退，從競(jìng)爭(zhēng)性部門退出；另一方面，就是要把國(guó)有企業(yè)改組為股份化的企業(yè)，實(shí)現(xiàn)多元持股，改善治理機(jī)制，其中極少數(shù)企業(yè)可能需要國(guó)有控股。

除了經(jīng)濟(jì)改革，當(dāng)務(wù)之急，是排除特殊利益群體的干擾，重啟改革議程，切實(shí)推進(jìn)市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)改革和民主化、法治化的政治改革，全面建立和完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制度基礎(chǔ)，并使公共權(quán)力的行使受到憲法的約束和民眾的監(jiān)督，舍此別無他途。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為國(guó)家資本應(yīng)該更多地投向哪里？

吳敬璉：我認(rèn)為國(guó)家的錢，國(guó)家的資源，應(yīng)該主要用來提供公共產(chǎn)品。現(xiàn)在在這方面，有很多公共領(lǐng)域都有大量缺口：一個(gè)是社會(huì)保障，老職工的欠賬始終沒還。另外一個(gè)大缺口是公租房，公租房完不成任務(wù)，而且現(xiàn)在已經(jīng)變樣了，趕工期、保政績(jī)，有的還變成了福利分房，大企業(yè)、國(guó)家機(jī)關(guān)、事業(yè)單位都去搞房子分給職工。第三就是教育，特別是義務(wù)教育方面要加大投入。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：最后，能否請(qǐng)您對(duì)我國(guó)未來經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展做一下展望？

吳敬璉：2012年將是實(shí)現(xiàn)“十二五”規(guī)劃的“以更大決心和勇氣全面推進(jìn)各領(lǐng)域改革”，包括“大力推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革，積極穩(wěn)妥推進(jìn)政治體制改革，加快推進(jìn)文化體制、社會(huì)體制改革”的重要年頭。我們沒有退路可循。只有沖破阻力，奮力過關(guān)，才能走上坦途。而且最近一年的事態(tài)表明，中國(guó)各階層民眾主動(dòng)參與社會(huì)改革的公民意識(shí)正在增強(qiáng)。我們應(yīng)當(dāng)相信，在他們的督促、支持和參與下，中國(guó)完全有可能迎來一個(gè)改革與發(fā)展的新局面。