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2010陸家嘴論壇之專題會場六實錄

2010年06月26日 18:03鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

鳳凰網財經訊由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機之后的經濟結構調整與金融變革”，鳳凰網進行全程直播。6月26日，陸家嘴論壇專題會場六“戰(zhàn)略新興產業(yè)發(fā)展與金融服務創(chuàng)新”。以下為全部實錄：

專題會場六：戰(zhàn)略新興產業(yè)發(fā)展與金融服務創(chuàng)新

　中央明確提出要加快經濟發(fā)展方式轉型，大力發(fā)展戰(zhàn)略新興產業(yè)不僅是實現(xiàn)轉型的內在要求，也是實現(xiàn)經濟可持續(xù)、低碳發(fā)展的關鍵。未來哪些新興行業(yè)將成為戰(zhàn)略重點？重點新興行業(yè)發(fā)展面臨哪些制度性障礙？如何通過金融創(chuàng)新更好地支持這些行業(yè)的成長？

主持：

田溯寧寬帶資本董事長

演講嘉賓：

朱曉明中國人民政治協(xié)商會議上海市委員會副主席、中歐國際工商學院院長

魏高思硅谷銀行金融集團總裁兼首席執(zhí)行官

沈南鵬紅杉資本中國基金創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人

王開國海通證券股份有限公司董事長

張曦軻安佰深私募股權投資集團全球合伙人兼大中華區(qū)總裁

[田溯寧] 今天論壇的題目是“戰(zhàn)略新興產業(yè)發(fā)展與金融服務創(chuàng)新”，今天非常有幸請了各個方面的代表。產業(yè)結構調整是現(xiàn)在中國經濟面臨最熱門的話題，中國經濟怎么從中國制造走向中國創(chuàng)造，怎么樣完成結構轉型，使經濟能夠有未來20年、30年的發(fā)展。這個話題不僅是政府政策的主要部分，也是現(xiàn)在從事行業(yè)的投資者、從業(yè)者和政策制定者感興趣的話題。 [16:36:00]

[田溯寧] 今天就這個話題請了幾位有代表性的嘉賓，分別是中國人民政治協(xié)商會議上海市委員會副主席、中歐國際工商學院院長朱曉明，硅谷銀行金融集團總裁兼首席執(zhí)行官魏高思，紅杉資本中國基金創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人沈南鵬，海通證券股份有限公司董事長王開國，正泰集團股份有限公司董事長南存輝，安佰深私募股權投資集團全球合伙人兼大中華地區(qū)總裁張曦軻。 [16:37:15]

[田溯寧] 這個會議剛剛開始讓每個嘉賓以5分鐘左右的時間，介紹一下各自的觀點，談一談他們認為新興產業(yè)到底是什么，如何能夠在中國發(fā)展新興產業(yè)，中國的新興產業(yè)的戰(zhàn)略轉型面臨的挑戰(zhàn)和機會有哪些。這個講完以后，我們再談一談國家的政策，包括文化、經濟環(huán)境，怎么樣才能夠更有利于戰(zhàn)略轉型，作為金融投資者或者金融資本怎么參與轉型。最后有一些時間跟聽眾互動一下。首先請朱曉明先生跟大家演講。 [16:39:11]

[朱曉明] 剛剛主持人已經說到關于產業(yè)結構調整的問題。大家都知道，制造業(yè)在沿海省份發(fā)展比較快，可是遇到了很多問題，現(xiàn)在大家都關注服務業(yè)能不能有一些創(chuàng)新，把目光投到其中一個方向就是服務外包。我是中國服務外包研究中心的主任。我們在研究當中，感覺到現(xiàn)在可以讓目光聚焦到其中的金融外包。這里我給大家講一下金融外包的情況。 [16:40:09]

[朱曉明] 金融結構分為前臺和后臺，但是金融外包主要來自于金融后臺。有三種情況，第一種是完全外包，像國家開發(fā)銀行的IT系統(tǒng)；還有像光大銀行是軟件開發(fā)和聯(lián)想合作，這是部分的外包；還有一種不外包，自營。離岸外包的政策是比較優(yōu)惠的，到目前為止中國服務業(yè)最優(yōu)惠的是它，所得稅15%，營業(yè)稅是0，外包企業(yè)的員工之前的培訓，財政付一個人4500塊，如果省市再支持，配套是若干個4500，財政部給企業(yè)給的最多的補貼是150萬元。 [16:42:10]

[朱曉明] 大家對《世界是平的》這本書都看過，可是不見得有很多人知道離岸外包的政策是怎么優(yōu)惠，也不見得一定了解中國最近兩年的外包增長速度很快，年均增長100%以上。我們目前的外包特點是什么？第一，中國的離岸外包只占整個外包的22%，在岸達到78%。相比而言，中國是離岸小，在岸大，印度是離岸大，在岸小。再加上現(xiàn)在中國金融機構在全球的地位不低了，后臺是跟著前臺搭的?？偟恼f來，在岸外包的可能性的機會市場越來越大。 [16:44:17]

[朱曉明] 國務院今年出臺了69號文，當中有一個明顯的信號，要積極的培育在岸服務外包市場。根據這一點，我想在政策驅動方面說一點看法，希望在調結構當中應該注意到金融外包是應該支持的。大概有幾個設想。 [16:45:18]

[朱曉明] 第一，對發(fā)包方的政策設計，對那些完全外包或者部分外包來說，銀行最擔心的是接包方的素質問題，不穩(wěn)定性的問題，不可靠的問題。聽說最近銀監(jiān)會將會出臺一個《銀行金融機構外包風險控制指引》，這個《指引》如果出臺，它的實施細則應該緊隨其后。對銀行完全自營的，就有可能讓后臺分離出去，作為集團旗下的一個獨立企業(yè)的時候，會出現(xiàn)重復征稅的問題。例子也很多，我們建議應該設計政策，應當取消重復征稅。 [16:46:06]

[朱曉明] 第二，對接包方的政策設計，有兩類。第一類是離岸外包的轉包，也算一個在岸外包。離岸外包從境外轉到國內來，首批交易我們稱之為T1H1，進行首次轉程的時候是離岸，但是會在境內轉包若干次，這時候產品的外包稱之為T2H2，T3H3等。也就是說，在T1H1以后所有在岸外包的業(yè)務，建議應當享受離岸外包的政策，叫一單跟到底。二是完完全全的在岸外包，因為它沒有政策，我們建議當銀行后臺外包給企業(yè)做的時候，可以采取漸進的辦法做外包業(yè)務，就是所得稅是不是可以從25%漸進下降到15%，營業(yè)稅漸進0.5%下降到0，培訓費從0%上升到離岸外包的標準。 [16:48:30]

[朱曉明] 金融外包的政策已經在展示它自己的魅力，應當盡快的發(fā)展、投資，美好的機遇時不我待。今天大家可能說，為什么今天金融外包只講銀行，中國的銀行資產大概是全國金融系統(tǒng)的將近90%，這是我們的特點，剩下一點點才是證券、保險、基金等，相比較美國銀行占30%左右。因為這個特點，我們要抓重點。當有關銀行外包后臺設計完成以后，應該考慮保險、證券、基金等。在這方面，我們希望能夠推進，因為我是研究中心的主任，會后我們準備向國務院有關部門提出，應該組建一個金融后臺，金融外包的課題調研，希望在座的各位提供你們的智慧、你們的經驗、你們的建言。謝謝！ [16:50:15]

[田溯寧] 謝謝朱主席給我們非常明確提出金融外包是一個新興的產業(yè)，像印度的IT主要以外包為核心，中國能不能在未來抓住這個機會，培養(yǎng)我們的外包產業(yè)。朱主席給我們提出很好的建議。談到創(chuàng)新，沒有哪一個地區(qū)比硅谷更有代表性，所以我們今天很有幸請來硅谷銀行的魏高思，給我們分享他認為的新興產業(yè)的機會，以及從硅谷銀行的角度哪些經驗可以借鑒。 [16:50:59]

[魏高思] 非常高興來到這里。我們是硅谷銀行的，特別為創(chuàng)新企業(yè)和中小型企業(yè)提供融資服務。我們主要關注是這些新創(chuàng)企業(yè)，比如說軟件、半導體、網絡、互聯(lián)網等行業(yè)，在過去幾年我們又關注生物學等新興的行業(yè)。我們已經運營30年的時間了，我們在中國市場也已經有10年的歷史，已經在上海有5年運營的歷史。根據今天的主題，我可能會從我自己的角度談論一下，也就是說在中小型企業(yè)，或者是創(chuàng)新的領域中，銀行機構，或者金融機構如何幫助中小企業(yè)發(fā)展，幫助創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展，從而推動整個國家經濟的發(fā)展。在很多發(fā)達或者發(fā)展中國家中，創(chuàng)新都是增長的引擎。以美國為例，這些中小型企業(yè)給美國創(chuàng)造了大量的就業(yè)機會。對于美國而言，中小企業(yè)的發(fā)展對于創(chuàng)造就業(yè)機會是非常關鍵的。如果從風險投資公司看，21%GDP的產生都是由中小型企業(yè)創(chuàng)造出來的。 [16:53:54]

[魏高思] 從60年代到現(xiàn)在，這40年的時間中，特別是風險投資公司，每投資1塊錢會產生6塊錢的收益?，F(xiàn)在在美國某些生物技術行業(yè)中，我們投入了200到300億的資金，雖然投資非常少，但是回報是非常高的。有的人說，我們談論融資的時候，一種是債務融資，一種是權益融資。對于債務融資來說，它是需要回報的，而權益的投資也是需要回報的，所以對不同企業(yè)來說，應該有一個非常優(yōu)化的融資結構。從表面來看，聽起來非常簡單，但是有時候會帶來人們的誤解，我知道有很多新建的企業(yè)，他們只是去借債，從新創(chuàng)企業(yè)來說，如果全部舉債來經營，風險非常高，只要走錯一步就會陷入萬丈深淵。因為對這些新創(chuàng)企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者來說，用權益來作為主要的融資方式，日后要給風險投資公司大量的回報。對于銀行也好，風險投資公司也好，進行投資的時候都要進行盡職調查，如果不進行盡職調查，有可能投資是失敗的。 [16:55:51]

[魏高思] 債務其實就是一種杠桿，對于權益來說，就像下賭注一樣，是要承擔風險的，就像付租金，在未來的時間給所提供資產使用的人提供回報。如果進行權益投資，一些新的投資者的進入，就會使現(xiàn)有持有人的股份被攤薄。一些中小型企業(yè)，或者創(chuàng)新行業(yè)來說，我們可以提供一些優(yōu)惠的貸款，幫助他們繼續(xù)發(fā)展。我們和風險投資公司共同合作，找一些優(yōu)質的創(chuàng)業(yè)者進行合作。我們形成了一個三角形的模型，我們作為債務的提供者，風險投資公司作為權益的投資者，和創(chuàng)業(yè)者之間，以一種最可以支付資本成本來幫助企業(yè)的發(fā)展。 [16:58:05]

[魏高思] 而且我們也能夠使得更多的中小型企業(yè)給老百姓提供就業(yè)的機會，拉動國家的GDP，所有人都會特別高興。整個生態(tài)系統(tǒng)是非常重要的，我們本身也是生態(tài)系統(tǒng)當中的一個環(huán)節(jié)。就像我剛才說的風投、企業(yè)家、融資人，這三方組成了鐵三角，中間還有企業(yè)的會計師、律師，以及良好的機構，還有政府的支持，還有風險投資方面的教育。我們發(fā)現(xiàn)，在世界上很多地方給企業(yè)家做風投的教育非常重要，讓他們了解企業(yè)運作，以及獲得風險投資的方方面面，在中國也是如此，希望借助這個三角型幫助更多的企業(yè)。 [16:59:03]

[魏高思] 在今天的大背景下，在今天的陸家嘴論壇上，我們發(fā)現(xiàn)，形成全球統(tǒng)一的行為標準，或者形成一個大的框架體系，金融才會更好的運作，我們才能夠讓資本跨越國際。在創(chuàng)新型組織工作的人，一般要比其他單位工作的人開心，因為他們生活在一個相對比較小的社區(qū)里，或者小的單位里面，大家都非常熟悉對方，最多一個單位不會超過200個人?；具@種創(chuàng)新型的企業(yè)，都不會有超過200人的規(guī)模。但是雖然自己單位不大，他們卻是整個全球大網絡、大社區(qū)當中的一分子，像在美國，在中國，在印度，以及英國，以色列等這些國家，我們都看到這些活躍的、創(chuàng)新型的組織。而且他們這些最好的員工，每天早晨起來都知道，通過我的努力，能讓世界變得的更加美好。 [17:00:19]

[魏高思] 現(xiàn)在中國占據得天獨厚的位置，當我在這里看到有很多中小型企業(yè)創(chuàng)新的空間，我覺得他們更加需要幫助以使中小型企業(yè)降低融資的成本、降低成功的成本，這是很關鍵的。謝謝！ [17:01:38]

[田溯寧] 謝謝魏高思先生給我們分享了精彩的演講。下一位嘉賓是沈南鵬先生，他現(xiàn)在的紅杉基金是非常著名的風險投資基金，今天所熟悉的谷歌，還有很多著名的企業(yè)，紅杉都曾參與，下面請沈南鵬先生跟我們分享一下。 [17:02:51]

[沈南鵬] 我們這個基金在中國既做VC的投資，也做PE的投資，可能做早期的投資會帶來很多快樂，盡管有時候受到回報的誘惑，會關注PE，但是我們很大一部分還是在VC，扶持一大批小型的企業(yè)。不管在美國，還是在中國，有一個非常有意思的現(xiàn)象，所謂創(chuàng)新企業(yè)不見得在產品有一個革命性的、突破性的技術，往往更成功的企業(yè)是把技術能夠在市場上得到更好的應用。美國出現(xiàn)了一批非常成熟的，所謂革命性技術的公司，但是在過去20年里，信息行業(yè)里最成功的最大的兩家企業(yè)--谷歌和蘋果。蘋果是經過十幾年發(fā)展不斷在電子行業(yè)里面怎么把技術跟人更好的結合在一起的公司。谷歌算法非常優(yōu)秀，最重要的是給搜索，互聯(lián)網找到一種最新的可以擴張的商業(yè)模式。在中國我們未必要產品是一種創(chuàng)造性的、革命性的技術，更多是找一種能夠把技術跟中國本土市場結合起來，更好應用的公司。這些公司可能會在傳統(tǒng)行業(yè)內出現(xiàn)，比如在消費行業(yè)內，攜程旅行網就是一個代表。今天中國的互聯(lián)網發(fā)展了十多年，甚至我們可以說它已經不是新興行業(yè)，已經有點傳統(tǒng)了，但是在互聯(lián)網里面還是不斷的產生新的應用。比如在過去幾年，我們看到電子商業(yè)的崛起，微博的廣泛應用，但這種從技術上講都不是革命性的技術，恰恰是把技術和中國的用戶需求找到非常好的結合點，讓技術在市場上得到最大的利用。我相信中國還是有越來越多的公司是這樣的形式。 [17:05:15]

[沈南鵬] 另外兩個我們關注的行業(yè)。醫(yī)療健康行業(yè)，在中國這是一個巨大的行業(yè)，而且隨著醫(yī)改的推進，呈現(xiàn)出更多的發(fā)展機會。中國在醫(yī)療行業(yè)最大的機會在于其廣大的二線城市、三線城市和農村市場的醫(yī)療服務，這種情況下如果醫(yī)療服務能夠得到很好的應用，市場空間非常的廣闊。新能源在中國我們看到更多的是，把太陽能技術在中國很好的得到應用，比如說中國有太陽能作為熱水器的產品，這可能在歐美沒有，但是在中國市場已經是非常確切的產品。在清潔技術里面，需要的也是把技術跟中國的環(huán)境，比如說污水處理、食物的處理，把這些結合在一起，這些如果在行業(yè)內得到很好的應用，會產生很大的市場空間。 [17:07:45]

[沈南鵬] 我們在中國投資5年，對中國的創(chuàng)新行業(yè)和產業(yè)的轉型越來越有信心。我們認為中國的條件對產業(yè)發(fā)展非常良好，首先中國從來不缺非常勤勉、非常努力的創(chuàng)業(yè)者，這是中國創(chuàng)業(yè)的原動力，政府也非常鼓勵年輕人創(chuàng)業(yè)。第二，中國的資金環(huán)境越來越良好，今天一個好的商業(yè)計劃應該相當容易拿到風險投資和PE投資的資金。第三，我國在產業(yè)上做了很多導向，比如在太陽能、清潔技術上等很多領域內有很多產業(yè)的支持，對這些產業(yè)度過最艱苦的發(fā)展期有很大的幫助。最后一個是我認為中國最有利的是，中國具有巨大的國內市場，消費者的需求是廣泛的，而且是不斷成長的，正在從一線城市向二三線城市不斷的延伸。在這種大環(huán)境下，任何一個優(yōu)良的技術都可以在這里面找到自己巨大的市場空間。謝謝！ [17:10:12]

[田溯寧] 謝謝，南鵬不僅自己實踐很好，而且給我們描述了非常樂觀積極的前景。王開國董事長所在的海通證券是非常有名的證券公司，從您的角度跟我們分享一下對產業(yè)轉型的看法。 [17:11:09]

[王開國] 謝謝田溯寧。我是做證券的，我觀察到中國經濟發(fā)展過程確實面臨一些問題，一個直觀的感覺是，我們接受客戶的過程中，大量的創(chuàng)新原動力還是中小的民營企業(yè)。我們做大型企業(yè)項目的過程中，很少看到非常具有科技含量的，因為傳統(tǒng)的國有企業(yè)都在傳統(tǒng)的產業(yè)領域。經濟結構的轉型，靠存量來轉是非常困難的，要關停并轉重化工是需要時間和金錢的，而中小型的民營企業(yè)負擔相對輕一點，因此中國經濟結構的轉型大量應該在中小高科技民營企業(yè)，不單因為他們的轉型負擔輕，最重要他們具有企業(yè)家的原動力和資本市場接軌的原動力。這是我觀察到的，也是我切身體會到的一個現(xiàn)象。 [17:13:18]

[王開國] 中國現(xiàn)在的上市公司接近2000家，傳統(tǒng)銀行的市值占總市值24%，能源股票大約占26%到27%，這兩個板塊占50%，機械制造10%，房地產10%，也就是2000家上市公司，主要傳統(tǒng)行業(yè)已經占滬深兩市總市值的90%多，中小民營企業(yè)將近100家，只占到不到10%。這讓我想到大學學到的熊彼特的創(chuàng)新策略，他特別強調企業(yè)家的創(chuàng)新，產品創(chuàng)新中的企業(yè)家創(chuàng)新是關鍵。幾大學派強調制度的創(chuàng)新在社會經濟轉型中的地位，制度的創(chuàng)新包括法人治理、產權保護、交易成本的降低、權益的保護，等等方面。所有企業(yè)家的創(chuàng)新也好，產權的明晰、法人的治理，都離不開資本市場，資本市場越發(fā)達，產權保護也會越發(fā)達。 [17:16:47]

[王開國] 自然資本市場成為目前中國經濟結構調整非常關鍵的因素，目前資本市場存在哪些制約調整的因素，我認為有幾個方面。第一，資本市場高科技企業(yè)占的數量非常少，這與我們國家創(chuàng)業(yè)板剛剛推出有關系。我們國家有4300萬個中小企業(yè)，假如有萬分之一的合格，還有4300個，按照現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板上市速度還要發(fā)行10年。第二，創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在門檻比較高，創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在普遍超募，大量的等在門外在排隊。所以創(chuàng)業(yè)板一方面超募集，一方面還在排隊，所以發(fā)行審核的制度還有待提高。第三，真正創(chuàng)新的高科技企業(yè)，急等錢的企業(yè)，反而不夠格，所以如何把這些高科技的系統(tǒng)全部聯(lián)網，也成為中小型高科技企業(yè)發(fā)展非常重要的因素。 [17:19:10]

[王開國] 當前并購市場受到了很大的約束，高科技的發(fā)展依靠企業(yè)家的能力，依靠高科技的能力，如果能夠通過并購市場的發(fā)展，就會使企業(yè)家的才能得到更好的發(fā)揮。但是現(xiàn)在并購市場存在政策障礙，審批上，各地的行政保護也阻礙了民營企業(yè)家才能的發(fā)揮，阻礙了高科技橫向并購或縱向并購。我們國家現(xiàn)在的股權投資不錯，但是風險投資資本比較缺乏，最主要跟退出機制有關系，因為創(chuàng)業(yè)板門檻比較高，風險投資比較少，PE投資比較多。因此現(xiàn)在政策扶持方面還有待完善，如何進一步加大創(chuàng)業(yè)板推出的速度，加快發(fā)行的力度。 [17:20:11]

[王開國] 第二，在適當的時候降低創(chuàng)業(yè)板的門檻，使具有創(chuàng)新含量的、急需要資金的企業(yè)能夠盡快的上市。完善高科技股權的代辦轉讓系統(tǒng)，進行聯(lián)網，統(tǒng)一標準，統(tǒng)一信息披露制度，降低弱勢機構投資者的門檻，降低散戶參與柜臺交易市場門檻。把這個系統(tǒng)聯(lián)網了，就可以進行升級，成熟了就到創(chuàng)業(yè)板，創(chuàng)業(yè)板再成熟了，可以到二板，甚至到主板。第三，大力發(fā)展債務市場，來完善擔保機制、完善稅收制度，國家采取財政貼息、稅收減免，來扶持高科技企業(yè)的發(fā)展。第四，大力推進VC投資市場發(fā)展，同時建立政府高科技擔?；穑蛘哒呖萍家龑Щ?。由于時間關系，就說到這里，謝謝大家！ [17:24:20]

[田溯寧] 謝謝王董事長。下面請南存輝先生，他是我國最具有企業(yè)家精神的、成功企業(yè)家的代表。上周我們一起在交流，他談到現(xiàn)在整個產業(yè)正在轉型到太陽能領域，而且描繪了一個把沙漠變成能源的美好的前景，我當時聽了非常興奮，今天也聽聽南存輝先生對產業(yè)結構調整的看法。 [17:25:16]

[南存輝] 謝謝主持人。今天的話題是“戰(zhàn)略新興產業(yè)發(fā)展與金融服務創(chuàng)新”。我們以前是做電器的，做電器產品做了26年，基本是一心一意做電器。2006年開始轉型，升級的過程中瞄著新能源，做了太陽能。今天我想就戰(zhàn)略性新興產業(yè)的理解，專門從太陽能角度切入，跟大家分享一下我對太陽能作為新興產業(yè)的理解，怎么發(fā)展它。 [17:27:23]

[南存輝] 現(xiàn)在大家對太陽能有各種各樣的說法，有擔心中國規(guī)模那么大，應用都在國外，耗能怎么辦，成本降不下來怎么辦等等，有很多的關注。我覺得有四句話，作為太陽能產業(yè)能否得到大的發(fā)展，世界各國政府的主導或者導向是一個前提?，F(xiàn)在看到了全世界由于氣候溫室效應、環(huán)境問題，各國政要都把新能源、光伏發(fā)電作為戰(zhàn)略性新興產業(yè)的首位。溫家寶總理在今年的兩會中提出6個戰(zhàn)略重點產業(yè)，新能源、新材料、節(jié)能環(huán)保、生物醫(yī)藥、信息網絡、高端裝備業(yè)。所以26年來，我們干的活跟這個連在一起了。 [17:28:53]

[南存輝] 現(xiàn)在世界各國都在推太陽能，我們太陽能公司從去年10月份開始就沒有放假，我們很擔心希望不能出現(xiàn)什么問題。員工不能放假，我這邊天天被他罵。我們要把明年技改的任務提前一年完成，所以加大技改力度，擴大規(guī)模。因為我們看到市場的前景，各國在推的時候，前景是非常大的。因為能源格局一定會讓太陽能光伏產業(yè)進來的，這是非常清潔的能源。它能否持續(xù)發(fā)展，關鍵看后面幾年。 [17:33:55]

[南存輝] 第二個關鍵是它的太陽能發(fā)電的價格。比如新能源4塊錢1度錢，或者2塊一度錢，這個老百姓用不起，如果現(xiàn)在民用是6毛，工業(yè)是1塊，我們希望在“十二五”期間做到8毛，我們現(xiàn)在已經做到將近1塊，所以8毛不是很遙遠的事情。怎么可以做得到？第一個是第二代最新的薄膜技術，我們做的薄膜是微晶和非晶薄膜，我們已經批量生產了，屬于世界最領先的，在杭州已經批量生產了。這個生產會大大降低成本。第二個是把做薄膜的裝置國產化了，這是非常高的高技術，現(xiàn)在在上海的張江做，俞書記曾經專門到張江看我們的設備，我們開始已經批量生產了。裝備國產化，專利全是我們自己的，裝備國產化以后，大大降低第二代薄膜的成本，以前一套設備進口需要1億美金，國產化以后大大降低了成本。第三個是整個產業(yè)鏈，我們6月上旬剛剛在德國參加了世界光伏產業(yè)會，我們的產品參展了，這個產品是非常高端的，而且是完整的產業(yè)鏈。我們現(xiàn)在正在從光伏一代二代的板，到系統(tǒng)，到產品，到全套。我們目前是全世界第一家做很完整的產業(yè)鏈，我們以整個產業(yè)鏈成本的下降和整個水平的提升，來降低整個產業(yè)鏈的成本。比如說在寧夏我們投的一個，第一期10兆瓦，第一期還沒有整合的時候，1瓦后面的系統(tǒng)成本是16塊，10兆赫做完以后，后面還有100兆瓦、500兆瓦要建，我們讓整個公司人過去設計方案，認為8塊錢可以做出1瓦，成本又降低一半。也就是說，太陽能發(fā)電的成本能否降低，關鍵是看企業(yè)怎么通過企業(yè)的創(chuàng)新機制優(yōu)勢，怎么盯著新興產業(yè)不斷的去探索、去創(chuàng)新。 [17:43:06]

[南存輝] 前面是各國在大力推，后面是成本降低問題，我們將來會繼續(xù)向前發(fā)展，環(huán)保成本、安全成本要降下來。我們這個角度看來，關鍵是等價點。有專家認為，到2015年，可能在2013年，會找到這個等價點。其實我們現(xiàn)在基本可以看得見了，所以這是非常令人激動的事情。所以第二句話是，成本不斷下降，成本下降是關鍵推動的點。 [17:46:56]

[南存輝] 第三句話是智能電網的建設是一個支撐。那么多的新能源發(fā)出來的電，因為有不均勻性，白天有，晚上沒有，風大的時候有，風小的時候沒有。如果30%的復合增長，到2050年光伏市值是100億，這個市場巨大。智能電網就成為非常熱門的話題?，F(xiàn)在美國后來居上，以最快的速度，美國政府已經建立了75個電網智能建設標準，還有70個正在討論當中。歐美IEC委員會已經制定了技術路線圖。所以智能電網起來以后，不亞于互聯(lián)網時代的到來，將來帶領新能源的發(fā)展。這三句話我認為很重要，很關鍵。今天是戰(zhàn)略新興產業(yè)怎么和金融對接，我今天的題目本來是講“創(chuàng)新金融服務助推戰(zhàn)略新興產業(yè)發(fā)展”。我列舉了七個建議。 [17:50:17]

[南存輝] 第一，如何發(fā)展完善多層次的資本市場、創(chuàng)新融資渠道?；蛘呓泄膭?，或者叫松綁，讓這些優(yōu)勢企業(yè)的上市，使它能夠通過公開市場融資，重組并購，加快產業(yè)的整合，實現(xiàn)快速的成長。我們現(xiàn)在還沒有上市，現(xiàn)在勢頭很猛，就沒有辦法了，只有把自己的老本拿出來，弄進去50億快速讓它上，當然也有其他的投資人進來，沒辦法我們可以自己出錢。假如公開市場把錢拿來，可能會更快。第二，建議進一步放寬制造業(yè)企業(yè)進入基金、融資租賃、信托、擔保等行業(yè)的限制，為光伏電站等新能源項目提供包括信托、融資租賃、擔保在內的更為完備的金融服務，積極推進戰(zhàn)略性新興產業(yè)的資產證券化渠道。第三，加大對新興戰(zhàn)略產業(yè)銀行融資的支持，提供優(yōu)惠中長期的貸款，加強資產市場化建設，推進光伏電站的建設。第四，豐富新興戰(zhàn)略產業(yè)保險產品。這塊國外比較成熟，國內這一塊馬上要起來，這也是金融服務很重要的一環(huán)。這樣可以在國際市場上提升產品競爭力。第五，創(chuàng)新金融避險產品，要推出新能源項目的專項保險、匯率遠期的保值合約等服務。第六，適度放寬新興戰(zhàn)略產業(yè)資本性項目的外匯管制，鼓勵中國企業(yè)走出過門，參與國外競爭。第七，鼓勵國外資金加快走進來的力度，再加上投資機構，大家看好這個產業(yè)，看中這個企業(yè)，趕緊來投資，各方力量上來，我相信戰(zhàn)略性新興產業(yè)的發(fā)展，中國一定會跟世界同步，會發(fā)展的很好。謝謝大家！ [17:58:10]

[田溯寧] 謝謝南存輝先生，很完整而且很振奮人心的發(fā)言，也有非常具體的建議。下面請張曦軻先生給我們講講他的看法。 [17:58:40]

[張曦軻] 謝謝。安佰深投資有個很顯著的投資，我們是行業(yè)專注的投資者，我們全球400多億美金的資產總共只投5個產業(yè)。即使這樣，我發(fā)現(xiàn)今天的戰(zhàn)略新興產業(yè)很難，新興可能還好辦一點，以前沒有，現(xiàn)在有了，可能叫新興產業(yè)。同時像南存輝指出的，新技術絕大多數并不能轉化成新的產業(yè)，其實新的技術轉化為新的產業(yè)是極少數，而不是極多數，戰(zhàn)略就更難了。我加入安佰深之前在麥肯錫工作了15年，一直做戰(zhàn)略研究，但是一直沒有搞清楚什么是戰(zhàn)略。 [18:01:28]

[張曦軻] 餐飲行業(yè)是世界上除了另外一個行業(yè)以外的最老的行業(yè)，餐飲行業(yè)是戰(zhàn)略行業(yè)嗎？不是的，我也認為不是，但恰恰像餐飲業(yè)這樣的行業(yè)，在中國今后至少持續(xù)30年的大規(guī)模城市化過程中，可以吸收大量勞動力，某種程度上是最最重要具有戰(zhàn)略意義的產業(yè)之一。尤其是連鎖形式的餐飲業(yè)，現(xiàn)在在中國還是沒有到高度發(fā)達的程度，在國際上大家知道麥當勞、星巴克，也是非常具有競爭力的大型的跨國公司。所以戰(zhàn)略新興產業(yè)本身定義就非常難，有一點肯定是很清晰的，經濟結構調整和經濟發(fā)展方式的轉型，確實是中國的當務之急。這個提法也已經有很長一段時間了，我想很簡單的提兩點，我認為互相有作用，應該堅持的原則或者建議。 [18:04:50]

[張曦軻] 第一，新興產業(yè)發(fā)展必須要堅持市場化。新興產業(yè)的誕生、進步與發(fā)展，是市場作用的結果，不是計劃的結果，這就意味著需要有全方位的、高度開放與公平參與的機制，包括融資的機制，投資的機制，準入的機制，退出的機制。這是一個非常重要的，但這個話題很大，展開談可以談幾天幾夜。但本質上必須堅持市場化的原則。第二，必須堅持鼓勵創(chuàng)新。今天提到金融創(chuàng)新，引出一個話題，怎么樣學習全球金融危機的教訓，因為全球金融危機顯然有很多教訓值得我們認真的學習。但我也很擔心，我們的學習會走向反向的學習。在西方發(fā)達國家，這次由美國所引導出來的金融危機，很多人說是由于金融創(chuàng)新過多，金融監(jiān)管跟不上所造成的。我覺得這是符合西方發(fā)達國家在過去十幾年發(fā)展的現(xiàn)實的，也確實引發(fā)了很大的教訓。但在中國，至少我個人認為，中國的根本問題不是金融創(chuàng)新過多，而恰恰是金融創(chuàng)新不足。好像說我有3歲半的小孩，不會給他吃70歲老人的糖尿病的藥。我認為吸取金融危機的教訓，怎么學是很重要的，如果學不好可能會給我們帶來更大的困惑和教訓。 [18:07:44]

[張曦軻] 簡單的總結一下，堅持市場化與堅持鼓勵創(chuàng)新是促進新興產業(yè)發(fā)展，實現(xiàn)經濟發(fā)展形式轉變根本的關鍵。謝謝大家！ [18:08:06]

[田溯寧] 謝謝，非常豐富的觀點，我自己也感覺非常有收獲。我們再用10分鐘左右的時間，請各位嘉賓回答一下問題，最后再剩10分鐘和大家互動一下。過去中國經濟二三十年的發(fā)展，其中一個非常重要的經驗，集中力量辦大事，包括今天談經濟改革方式也都談“中央明確提出”等等，在這樣創(chuàng)新的過程中，我們過去的經驗集中力量辦大事，這個經驗要繼續(xù)發(fā)揚光大，還是要重新有其他的思考？ [18:09:49]

[朱曉明] 現(xiàn)在中央的觀點一直在說轉經濟、調結構，關注點在怎么轉、怎么調，也可以算做集中力量研究這個問題、解決這個問題。我看到吳敬鏈教授談到轉經濟、調結構，他說大概有兩個方面很重要。要轉經濟調結構，第一要加強創(chuàng)新，科技創(chuàng)新是重要的方面。第二個方面是制度層面，這就比較深了，制度層面恐怕是政府要關注的。我現(xiàn)在跟大家一起回顧一下，中央對上?！皟蓚€中心”批準的文件中有一段話，希望按照國際規(guī)范的要求制定有關稅收、市場準入、信用、監(jiān)管等法律法規(guī)體系。法律是全國人大，法規(guī)是上海。比如說稅收問題，一直說服務業(yè)太少，但是發(fā)展來發(fā)展去現(xiàn)在還在40%左右，其實稅收制度是值得探討的?，F(xiàn)在服務業(yè)稅收是營業(yè)稅，根據北大的教授測算下來，服務業(yè)平均水平比制造業(yè)高一到兩個百分點的稅收。這個問題比較普遍，這恐怕是要關注的。第二個市場準入。一些政府部門對變化形勢不了解，比如說物聯(lián)網、物流、供應鏈，就沒有這個概念，當這些企業(yè)產生的時候，已經成了新興產業(yè)，其實它是很大的增長點，工商注冊登記的時候完全不理解，條文當中沒有供應鏈，沒有物聯(lián)網，靠來靠去靠不到哪一點，這就成為準入當中非常困難的一點?，F(xiàn)在信用也是一個問題，完全通過法律解決問題要上升到某個層面，但是企業(yè)和個人的信用太缺失了。講到監(jiān)管，現(xiàn)在的現(xiàn)狀是管制太嚴，監(jiān)管不利。所以創(chuàng)新和制度兩個層面都要下工夫，現(xiàn)在中央也集中力量希望把這個問題搞清楚。特別是關于稅收，我記得中央主要領導學習會議上都講到，怎么樣考慮降低稅率、擴大稅基。這也是我們需要改革的，現(xiàn)在中央都在不斷的推行。 [18:16:46]

[南存輝] 集中力量其實不是壞事，但是在新興產業(yè)當中，能不能做到發(fā)動群眾辦事，同時集中力量進行監(jiān)管和催化。這些創(chuàng)新必須有企業(yè)家精神、創(chuàng)業(yè)者精神，必須有創(chuàng)新的力量，可能還需要群眾的力量。作為政府應該催化和監(jiān)管。一是互聯(lián)網里面，電子商務這幾年幾乎是井噴的情況，電子商務很主要的環(huán)節(jié)就是支付，支付過去幾年有很多創(chuàng)新的模型，最近國家開始出臺互聯(lián)網支付的政策，這是很好的舉措，對行業(yè)有個監(jiān)管，同時有一個催化，鼓勵優(yōu)秀企業(yè)做大做強。在清潔技術領域有垃圾焚燒和污水處理，這兩個行業(yè)沒有政府的補貼，企業(yè)是很難生存的，但是政府不可能無限制的補貼，這里面必然要有更好的手段讓企業(yè)成本更便宜。鼓勵政府補貼，同時鼓勵企業(yè)技術發(fā)展降低成本，這兩個互動可能會顯現(xiàn)出很好的效果。 [18:19:47]

[田溯寧] 我總結一下，“發(fā)動群眾辦大事，集中大量搞監(jiān)管”。我們還有10分鐘左右的時間，在座都有非常精彩的發(fā)言，也是很難得的機會，聽眾有沒有問題和嘉賓互動一下。 [18:20:21]

[嘉賓] 我想問一下，現(xiàn)在金融產品是穩(wěn)定性比較重要，還是創(chuàng)新性比較重要?，F(xiàn)在是否存在同質化的現(xiàn)象，您又是如何評價國內金融衍生品的發(fā)展的？ [18:20:54]

[王開國] 穩(wěn)定性和創(chuàng)新性是要兼顧的，談不上誰重要。創(chuàng)新如果離開穩(wěn)健，不控制風險，創(chuàng)新肯定要夭折。但如果一味的控制風險，不敢實驗，也談不上創(chuàng)新。我覺得當前的創(chuàng)新和穩(wěn)定是并行不悖，是同時推進的。做好創(chuàng)新的同時，要做好風險控制的認證。我們現(xiàn)在可能是監(jiān)管過度、過嚴，創(chuàng)新能動性方面可能要進行改革。我們國家的衍生產品，特別是金融衍生產品剛剛推出股指期貨，由于機構參與者比較少，幾乎都是T+0，因此充滿了投機。是不是具有價值發(fā)現(xiàn)的功能，對現(xiàn)貨市場、證券市場有沒有健康的促進作用，現(xiàn)在看來還不明顯。但是隨著下一步逐漸的發(fā)展，特別是機構投資者進入金融期貨交易所，我相信對現(xiàn)貨市場的發(fā)展，對整個金融市場體系的建設，應該會起到促進的作用。 [18:23:24]

[嘉賓] 我是東方網的嚴丹，我想問一下沈南鵬先生，您曾經投資了很多新興產業(yè)企業(yè)，現(xiàn)在也有很多高新產業(yè)的企業(yè)出來，您在選擇這些企業(yè)的時候標準是什么樣的？現(xiàn)在有很多新能源，像太陽能發(fā)電、新能源汽車，這些產業(yè)您敢投錢嗎？ [18:24:04]

[沈南鵬] 在新能源和清潔技術里面，確實很多企業(yè)需要培養(yǎng)的過程。做風險投資當然有很多快樂，也有很多失敗不可避免的例子。選擇先投資的時候，作為基金來講，要有一定的思想準備，里面有一定的失敗率，這是不可避免的。我一直呼吁，作為媒體，或者作為社會，應該容忍這些創(chuàng)業(yè)者，也容忍基金來犯這些錯誤，因為只有嘗試才能產生比較成功的企業(yè)。我們在美國投資了一個電動汽車的電子公司，這個企業(yè)整整經歷了8年的時間，去年上市的，但是在上市的那一刻還沒有盈利，但是它在美國或者全球電動汽車領域處在領先的地位。我們現(xiàn)在在中國投資了兩個企業(yè)，都非常早期，我不知道他們能不能走成非常偉大的企業(yè)，但是我們認為，這是作為風險投資基金必須做的事情。一是在杭州做硅鉻的，第二個是做儲能的，能量的儲存是很多電池公司面臨的挑戰(zhàn)，我們這家公司是專門做儲能技術的。這就是所謂硅谷典型的科技投資，我們今天預想一個路徑，但是這個路徑能否實現(xiàn)，不知道，我們作為基金必須來承擔，必須有人做這個早期的工作。評判標準，最后標準都差不多，在座都是做投資的，最后說出來的東西也差不多。第一是一個良好的商業(yè)模型，這個非常重要，因為最后要有差異性的產品和服務。第二是巨大的市場空間，在中國很幸運，很多市場都很大，還是應該找一個更大市場空間的，為什么谷歌、為什么蘋果能夠成為這么大的企業(yè)，因為它所解決的消費問題是巨大的市場。第三，在中國也是最重要的，企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)家的能力和創(chuàng)業(yè)家精神，不同行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者不一樣，但是成功的企業(yè)家后面都是滿懷熱情，做好充分準備，又是堅韌不拔的創(chuàng)業(yè)者，我們希望在中國找到這樣的創(chuàng)業(yè)家。 [18:27:50]

[嘉賓] 問南存輝先生一個問題，去年太陽能電池薄膜上市有一個背景，原材料多晶硅是500多美元，后來降到了50美元，當時如果做薄膜可能很有優(yōu)勢，因為當時多晶硅太貴了，尚德現(xiàn)在建一個廠在堅持多晶硅，面對這樣的困難，正泰集團怎么突破？ [18:28:57]

[南存輝] 當時大家都在上太陽能電池薄膜，主要看到了跟第一代非常貴，當時企業(yè)上來可以忽略不計成本。結果危機來了，中國的產能大量的激發(fā)出來以后，市場倒置了，我們現(xiàn)在通過設備國產化，使外國的設備也降價了，現(xiàn)在的空間是相差50%左右，50%的空間是很大的?，F(xiàn)在有很多企業(yè)都在做第二代，到目前為止基本沒有勝利，因為薄膜里面很多條技術路線，看你走哪一種產品工藝路線，選擇那一條技術創(chuàng)新路線。我們把美國李博士請過來。當時上這個薄膜項目的時候，論證了三年做對比，最后美國團隊不用美國設備，買的是歐洲澳力康(音)設備。現(xiàn)在走過來了，證明我們選擇的人很正確，選擇的裝備路線很正確，現(xiàn)在所走的技術供應路線也非常正確，所以我們成功了。有些企業(yè)也做了，沒有做起來。第一代市場空間比較大，用的人比較多，大家比較熟悉，特別是屋頂，一般用的效率比較高。第二代像薄膜，以后可以用于大規(guī)模的沙漠發(fā)電，第二代是不怕熱的，比較穩(wěn)定。美國這一次南加州愛普森(音)宣布要建一個最大的500兆瓦的薄膜的電站。所以，大家以后如果有興趣，可以到杭州來找我。 [18:40:12]

[嘉賓] 我想請教一下朱曉明副主席。金融服務外包只是服務外包的一個部分，全球最大的發(fā)展中國家之一的印度，在過去的20年在服務外包走到了中國的前列。我想請教一下朱主席，在您的觀點下，如何利用這次產業(yè)結構調整的機會，把服務外包，包括金融服務外包的產業(yè)化推進起來。您覺得應該怎樣讓各個地方的政府和企業(yè)更好的了解和認識到其中的重要性。 [18:42:21]

[朱曉明] 6月29日，在中歐國際工商學院有中國服務外包國際論壇，那時候我會做主題演講，而且會出新一版的白皮書。全國大概20個城市作為示范城市來推廣服務外包，優(yōu)惠政策我剛剛已經簡略的說過了，它現(xiàn)在的地位是剛剛開始，不像印度份額已經占的很多。但是王岐山副總理去年曾經在一次會議上說，我這屆副總理就認定這個產業(yè)，一直抓到底。這就是我們的決心。謝謝！ [18:45:06]

[田溯寧] 很抱歉由于時間的問題，今天的討論到此結束，再次掌聲送給我們的嘉賓，也感謝各位的參與。 [18:45:24]

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