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會(huì)議四第二時(shí)段：“全球經(jīng)濟(jì)再平衡”研究成果發(fā)布

2010-11-10 17:16:45

蓋保德:

我是美國(guó)大西洋理事會(huì)研究員蓋保德，非常高興能夠到這兒來(lái)，第二時(shí)段是《全球經(jīng)濟(jì)再平衡》這本書(shū)的成果發(fā)布，我們請(qǐng)來(lái)了三名書(shū)的作者，請(qǐng)他們介紹一下成果，他們的成果和今天所討論的話題密切相關(guān)，尤其是全球經(jīng)濟(jì)不平衡的問(wèn)題，我相信有很多人都相信，今天要講話的三位作者都有自己的想法，我們現(xiàn)在討論匯率、不平衡以及美國(guó)財(cái)政政策，都是有關(guān)軟實(shí)力的斗爭(zhēng)。

2010-11-10 17:18:07

蓋保德:

我之前是美國(guó)財(cái)政部負(fù)責(zé)亞洲事務(wù)的，一開(kāi)始從白宮就發(fā)現(xiàn)有很多的說(shuō)客，因?yàn)楦鲊?guó)的利率差距，所以由利率導(dǎo)致的投機(jī)的貿(mào)易，而且還有一些美國(guó)人說(shuō)一定要逼著人民幣升值。所以在2000年的時(shí)候這個(gè)政治過(guò)程就已經(jīng)開(kāi)始了。我不只談匯率，還要向大家提三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題，什么導(dǎo)致了不平衡、不平衡的原因是什么？第二個(gè)問(wèn)題，能否談一下現(xiàn)在的不平衡都是怎樣的不平衡？第三個(gè)問(wèn)題，你們的解決方案是什么？

第一個(gè)問(wèn)題有幾個(gè)方面，你們的論文都是關(guān)于匯率問(wèn)題的。非常高興沒(méi)有一位作者認(rèn)為匯率問(wèn)題是國(guó)際世界經(jīng)濟(jì)的主要問(wèn)題。會(huì)有一些分析的結(jié)果，我相信這些分析結(jié)果都會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)肯定不是全球不平衡的主要原因，能不能簡(jiǎn)要說(shuō)一下匯率的原因，為什么匯率是一個(gè)我們應(yīng)該關(guān)注的問(wèn)題?，F(xiàn)在中國(guó)的順差正在給危機(jī)帶來(lái)一些影響，是怎樣的影響？我非常好奇。為什么在2005年以后和2006年，突然一下中國(guó)的順差就成為了大問(wèn)題，不僅是從雙邊的層面，以及在多邊層面，在2006年以前中國(guó)這么大的順差都沒(méi)有引起任何人的關(guān)注，在2004年的時(shí)候中國(guó)已經(jīng)和美國(guó)有一個(gè)很大數(shù)量的順差了。所有的作者都說(shuō)到了經(jīng)常項(xiàng)目的順差，我相信每一個(gè)作者都相信那是因?yàn)橹袊?guó)的儲(chǔ)蓄習(xí)慣導(dǎo)致了經(jīng)常性順差。

2010-11-10 17:18:53

蓋保德:

首先請(qǐng)第一位嘉賓斯特凡·克里昂先發(fā)言。

2010-11-10 17:20:15

斯特凡·克里昂:

非常高興今天能有這么多的聽(tīng)眾聽(tīng)我們說(shuō)一說(shuō)這本書(shū)，我們?yōu)槭裁匆獙?xiě)這本書(shū)呢？就是因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題已經(jīng)非常熱了，今天有幸能夠在北京對(duì)這本書(shū)的成果發(fā)布。匯率問(wèn)題確實(shí)是一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題，但并不是我們通常所想象的那樣起到關(guān)鍵的作用。而是有一個(gè)更加廣闊的視角，那就是它的經(jīng)常項(xiàng)目已經(jīng)引來(lái)的眾多的關(guān)注，在外匯儲(chǔ)備方面有不平衡的情況。我想說(shuō)儲(chǔ)備的不平衡和經(jīng)常項(xiàng)目的不平衡是不一樣的，并不是說(shuō)你在經(jīng)常項(xiàng)目上的順差或者是逆差，之前也說(shuō)到美國(guó)是金融資金很好的一個(gè)目的地國(guó)。所有問(wèn)題都和美元掛鉤的問(wèn)題是相關(guān)的，有兩方面的原因，第一是匯率的水平，必須要給這個(gè)國(guó)家?guī)?lái)競(jìng)爭(zhēng)力，你要把匯率壓得很低的話，你就可以促進(jìn)自己的出口發(fā)展、出口增長(zhǎng)，來(lái)彌補(bǔ)其他方面的不足。尤其是當(dāng)一個(gè)國(guó)家試圖趕上其他國(guó)家的發(fā)展水平的時(shí)候。第二是匯率的波動(dòng)，匯率的波動(dòng)就像一種稅，它在兩個(gè)貨幣中打入了一個(gè)楔子，它影響了投資和貿(mào)易，我的觀點(diǎn)是在世界上有非常成功的發(fā)展戰(zhàn)略的國(guó)家，比如說(shuō)在60年代、70年代的歐洲，以及日本也是同一時(shí)期在60、70年代，和在亞洲的“四小龍”、“四小虎”，包括東盟國(guó)家，在90年代的大發(fā)展，所有的國(guó)家都有一個(gè)非常好的發(fā)展戰(zhàn)略，他們的發(fā)展戰(zhàn)略就是和大的貨幣、國(guó)際市場(chǎng)掛鉤，這也是中國(guó)正在做的一件事情，中國(guó)現(xiàn)在也是通過(guò)這種方法取得發(fā)展的。中國(guó)是不是要保留這種發(fā)展戰(zhàn)略的條件呢？但是這種戰(zhàn)略顯然是和美國(guó)的相關(guān)政策是相反的。

2010-11-10 17:20:35

川相昌弘:

你首先提到了金融危機(jī)的原因，當(dāng)然監(jiān)管的不足，在美國(guó)和歐洲的監(jiān)管不足、不力，再加上這個(gè)市場(chǎng)流動(dòng)性過(guò)大，尤其是貨幣政策引來(lái)的市場(chǎng)流動(dòng)性過(guò)多，所有的這些都讓人們覺(jué)得市場(chǎng)全球的不平衡是危機(jī)的原因，但我不這么認(rèn)為。這個(gè)世界全球的不平衡實(shí)際上是一種結(jié)果，它是美國(guó)過(guò)度消費(fèi)的結(jié)果。如果你看看它的經(jīng)常項(xiàng)目一直從80年代開(kāi)始，從日本還是大的順差國(guó)的時(shí)候就開(kāi)始有了很大的逆差，在90年代的時(shí)候美國(guó)的逆差有所減少，但是在此之后又重新擴(kuò)大，然后就是中國(guó)取代日本，成為很大的順差國(guó)。

2010-11-10 17:21:50

川相昌弘:

中國(guó)的經(jīng)常項(xiàng)目確確實(shí)實(shí)膨脹了起來(lái)，這都是和美國(guó)的逆差有關(guān)的。實(shí)際上美國(guó)才是全球不平衡的始作俑者。要不是中國(guó)有順差的話，可能其他國(guó)家也會(huì)與美國(guó)有很大的順差。所以現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，亞洲國(guó)家的儲(chǔ)蓄是導(dǎo)致房地產(chǎn)泡沫，尤其是在美國(guó)的房地產(chǎn)泡沫產(chǎn)生的原因，亞洲的儲(chǔ)蓄，讓利率不平衡、不穩(wěn)定。在長(zhǎng)期的利率得以平衡，就是因?yàn)檫@個(gè)亞洲有儲(chǔ)蓄的情況，而且亞洲的儲(chǔ)蓄習(xí)慣導(dǎo)致了房地產(chǎn)泡沫。我想說(shuō)千萬(wàn)不要這么做，千萬(wàn)不要指責(zé)別的經(jīng)濟(jì)體，因?yàn)槟阕约旱慕?jīng)濟(jì)面臨了困難。如果你有一個(gè)經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題，你就要采取相應(yīng)的宏觀政策進(jìn)行調(diào)整，不要去指責(zé)別人。比如說(shuō)澳大利亞、加拿大，他們做的都非常好，已經(jīng)有其他國(guó)家可以樹(shù)立起很好的例子，提供了非常好的例子，解決自己的問(wèn)題。

2010-11-10 17:22:30

川相昌弘:

目前的這個(gè)不平衡確確實(shí)實(shí)是存在的，尤其是從2006年開(kāi)始，一開(kāi)始有所減少，但現(xiàn)在又開(kāi)始擴(kuò)張了。這到底是一個(gè)臨時(shí)的還是長(zhǎng)期的呢？我們說(shuō)不好。有一種可能就是這種不平衡會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大，我覺(jué)得最大的不平衡的問(wèn)題是政治層面的問(wèn)題，是政治上的壓力。貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭，尤其是美國(guó)這些逆差國(guó)貿(mào)易保護(hù)主義現(xiàn)在正在上升，這才是問(wèn)題所在。實(shí)際上有益的不平衡是有幫助的，但政治家們、政客有時(shí)候是很短見(jiàn)的。所以，很好地管理不平衡，是非常有用的。在美國(guó)的財(cái)政整頓現(xiàn)在成為了重要問(wèn)題，怎樣鼓勵(lì)居民進(jìn)行儲(chǔ)蓄，可能還要實(shí)行收稅的計(jì)劃，都會(huì)很有幫助?？赡苷紊虾芾щy，但在實(shí)際中會(huì)很有幫助，這是我們需要做的，需要馬上做的。中國(guó)的儲(chǔ)蓄確實(shí)是非常高，儲(chǔ)蓄在GDP中的比例達(dá)到52%，投資大概是48%。這是來(lái)自國(guó)際貨幣基金組織的數(shù)據(jù)。尤其是企業(yè)儲(chǔ)蓄，在過(guò)去十年，在GDP中的比重增長(zhǎng)了10個(gè)百分點(diǎn)。我先說(shuō)到這兒。

2010-11-10 17:23:36

張永軍:

剛才斯特凡·克里昂先生提到幾個(gè)問(wèn)題，首先提到匯率問(wèn)題和國(guó)際失衡之間的關(guān)系，在我看來(lái)，國(guó)際失衡的這種現(xiàn)象，原因是比較復(fù)雜的，影響因素應(yīng)該很多。匯率問(wèn)題對(duì)此有影響，但我認(rèn)為它不是最為重要的影響因素。從日本80年代以來(lái)的情況我們可以看到，當(dāng)時(shí)日元和德國(guó)馬克那么大幅度的升值的情況下，并沒(méi)有把經(jīng)濟(jì)失衡的情況校正過(guò)來(lái)，其實(shí)匯率的影響是非常有限的，當(dāng)時(shí)的經(jīng)歷也告訴我們貿(mào)易雙方各自國(guó)內(nèi)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策對(duì)需求的影響，以及雙方產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)包括需求結(jié)構(gòu)的影響，對(duì)于經(jīng)濟(jì)失衡、貿(mào)易失衡都有非常大的影響，而且這方面的影響是超過(guò)匯率的影響。比如說(shuō)以剛才蓋保德先生說(shuō)到，為什么在2005年、2007年大規(guī)模的提高，明顯的增長(zhǎng)，我想這可以從中美雙方來(lái)看它的原因，從美國(guó)方面來(lái)看，在2005、2006、2007年的時(shí)候，我們都知道那個(gè)時(shí)候美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是非常快的，國(guó)內(nèi)需求是比較旺盛，對(duì)外需且也非常旺盛，這是造成美國(guó)逆差比較大的原因。

2010-11-10 17:27:37

張永軍:

另外從結(jié)構(gòu)那邊來(lái)看，從美國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，也是造成比較大規(guī)模逆差的原因。比如說(shuō)我們分析美國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，它的整個(gè)私人的商品性消費(fèi)要明顯小于國(guó)內(nèi)私人的商品生產(chǎn)和供給，需求是明顯小于供給的。在這種情況下，商品的進(jìn)口出方面必然出現(xiàn)逆差，而且如果需求很旺盛，逆差就會(huì)大，如果需求低一點(diǎn)、小一點(diǎn)逆差規(guī)模就會(huì)小一點(diǎn)。為什么美國(guó)長(zhǎng)期會(huì)出現(xiàn)經(jīng)常項(xiàng)目的逆差，最終的原因剛才在上一節(jié)嘉賓都談到，最根本原因美國(guó)的主權(quán)貨幣又是國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的這種雙重地位是有關(guān)系的。美國(guó)作為最主要的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，美國(guó)能夠借貸消費(fèi)，而且能么大規(guī)模的借貸消費(fèi)，在別的國(guó)家是做不到的，這個(gè)原因跟美國(guó)的經(jīng)常項(xiàng)目逆差和中國(guó)的經(jīng)常項(xiàng)目的順差是有密切關(guān)系的。

2010-11-10 17:31:39

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