蓋保德:

謝謝張博士。現(xiàn)在我想談談經(jīng)常項目的平衡問題，我向大家都推薦這本書，希望大家都讀一讀。我們首先討論美國的赤字問題，我想日本的同事已經(jīng)介紹得非常清楚，另外就是美國信貸的擴張和消費的問題。美國可以采取哪些措施可以使美國增加儲蓄率呢？另外在一些問題上，我們看到了很有意思的分析，在一些國際雜志上美國的赤字是非常嚴重的，而其他國家是有貿易的盈余。比如說中國，我們看到這個赤字并不是全世界都有的，所以對這個問題重新進行思考。從中國的角度來說，談到了中國的消費占國內的比例，我們看到消費占整個GDP的比例開始下降。中國的貿易盈余曾經(jīng)達到GDP的9%，所以希望中國的消費能夠在GDP比重中占得更大，如果中國能夠減少投資，那中國經(jīng)濟增長就會放緩，所以我想一旦超過了25%就會產(chǎn)生問題。你可否具體介紹一下這個問題，中國經(jīng)濟和美國經(jīng)濟到底有哪些不平衡的地方？

2010-11-10 17:32:59

斯特凡·克里昂:

我認為要區(qū)分兩種不同的平衡，一個是經(jīng)常項目的不平衡，另一個是資本項目的不平衡。我認為中國現(xiàn)在的狀況就是中國的貨幣政策是保持穩(wěn)定的、有競爭力的匯率，使得它能夠有貿易盈余，同時也能夠保持貨幣的穩(wěn)定。美國的消費，兩者之間是有作用的，包括到美國的資本流入、美國的金融市場、美國的消費儲蓄，美國國內的消費當然需要減少，他們可以借貸一些資金，企業(yè)之后就會有一大筆錢。我認為這是由于中國現(xiàn)在將人民幣與美元掛鉤的策略相關，我并不是說這個問題不重要，我提出這個問題是因為我們經(jīng)常在辯論中會出現(xiàn)一種現(xiàn)象，要么就和美元固定掛鉤對中國是有好處的，或者說我們將人民幣增值，讓它自由浮動，然后就破壞了中國經(jīng)濟發(fā)展成功的條件。我認為這是很難繼續(xù)這樣調整下去，所以我們要變一下討論的方式，我們需要擴大世界經(jīng)濟調整的范圍，我認為我們要采取一種更有成果的方法，我們這個儲備需要多元化，美國需要在調整中更多的靈活性。同時歐洲也需要承擔一部分的責任，并且提供一部分幫助。因為美國的經(jīng)常項目是比較平衡的，也沒有很大的赤字或者是盈余。所以，歐洲可以有一些赤字，美國可以減少它的赤字，這樣歐美可以吸收一些盈余。

2010-11-10 17:34:04

蓋保德:

謝謝。我希望能夠多參加這樣的研討會，謝謝你的意見。

2010-11-10 17:35:51

川相昌弘:

在危機前的美國消費熱，我認為美國是必須要增加儲蓄來支撐它的消費。因為美國的儲蓄實在是比較小，如果你記得在日本泡沫時期，那是在80年代末，那時候日本的消費非常熱，但那時候日本有非常高的儲蓄，所以不需要流入，雖然有貿易的盈余，在美國的情況來說，我們看到因為儲蓄率比較小，所以美國必須要依賴外國的儲蓄。我認為資本的流入也作出了一些貢獻或者是促進了這個事態(tài)的發(fā)展。美國的消費熱以及同時所導致的泡沫，這直接的聯(lián)系就是美國需要增加儲蓄，我認為中國的消費占GDP的比例不到35%，可能在33%左右。而在美國是70%，在最高峰的時候可能達到72%，所以這個反差實在是太大了。我認為您說的對，就中國的情況來說，投資是非常巨大的，占了GDP的近一半。在這個問題上，我認為我中國經(jīng)濟學家朋友有時候與我有不同的觀點，那就是中國的投資是否過量了，如果我們看其他的危機前的新興經(jīng)濟體國家，他們的投資占GDP的一半，這是非常大的一個數(shù)字。

2010-11-10 17:36:16

蓋保德:

我想對于中國投資的比例究竟有多大，可能有不同的測量方法，有人說是在42%左右。

2010-11-10 17:37:36

川相昌弘:

我的觀點有所不同。從過去不健康發(fā)展，包括國內投資的狀況、積累了金融上的資產(chǎn)，包括債券、當然還有企業(yè)的內部融資等等。我認為債券以及其他的融資工具，在這個過程中就積累不少這樣的問題。從中國的情況來說，中國的這種不平衡是投資太多，消費太少，我的中國同事如果把中國的家庭儲蓄和其他亞洲國家比較，包括日本、韓國等等，他們的家庭儲蓄，我指的是他們經(jīng)濟騰飛之初的家庭儲蓄，他們的家庭儲蓄率并不是很高，所以我認為過大規(guī)模的投資是導致消費比較少的原因。我知道中國現(xiàn)在正在大幅度擴大消費，因為中國的中產(chǎn)階級正在不斷擴大。現(xiàn)在需要做的就是要創(chuàng)造一個制度，使得政府能夠支持中產(chǎn)階級，向他們提供足夠的社保。

2010-11-10 17:38:00

斯特凡·克里昂:

我想補充兩點，首先大家記得在東亞的經(jīng)濟奇跡的時候，克魯格曼有一個著名的文章，他認為經(jīng)濟奇跡是由于效率不高的投資造成的。我認為這個沒有什么問題，泡沫之所以出現(xiàn)是因為流動性和比較穩(wěn)定的勞工成本，在日本的結構是這樣的，現(xiàn)在在世界經(jīng)濟中也是如此，我們看到有快速的發(fā)展，而中國的勞工基本上是無窮無盡的。謝謝。

2010-11-10 17:39:34

蓋保德:

張教授，您對此有什么觀點？對投資和消費有什么看法？你的研究結論是怎樣的？

2010-11-10 17:40:25

張永軍:

關于現(xiàn)在討論經(jīng)濟失衡的問題，現(xiàn)在的討論很多都集中于中國的儲蓄太高造成中國的順差，美國的儲蓄偏低、過度消費造成美國逆差的問題，我也是同意這些分析的。但除了支出結構方面的問題之外，實際上美國本身有生產(chǎn)結構的問題，就是剛才講到的美國商品生產(chǎn)的能力實際上是不能滿足美國本身的國內消費，這樣的一種能力上的差距在商品領域必然造成大規(guī)模進口的情況?，F(xiàn)在要改變這種狀況，還不僅僅是美國提高了儲蓄率，美國在提高儲蓄的同時，它的投資應該用于增加工業(yè)生產(chǎn)能力、調整產(chǎn)業(yè)結構。從中國來看，一方面是中國確實儲蓄率高，需要降低儲蓄率。另一方面，兩位教授講到，它的投資，從投資結構上也需要進行一些調整。一個是過去中國的投資，很多投資是集中于工業(yè)生產(chǎn)領域，使得中國的工業(yè)生產(chǎn)能力比較快地擴張，這本身也是作為中國順差比較大的原因。同時我們能看到，中國的第三產(chǎn)業(yè)，服務業(yè)相對來說是發(fā)展滯后的，這和我們的投資結構有一定的偏差。比如說我們在服務領域的投資不是很夠，這是與此有關的。除了儲蓄和消費本身的比例進行調整之外，投資的結構本身也需要調整。

2010-11-10 17:40:38

蓋保德:

謝謝。CCIEE的副秘書長陳永杰先生，陳永杰將會加入到我們的討論中來，大約還有15分鐘的時間。

謝謝陳教授能夠加入到我們的討論中來。大家都提出了自己的建議，我們在未來應該采取哪些措施，大家能否簡要地講一下？書中提出了哪些具體的建議或者是現(xiàn)在有什么新的想法，可以給大家說一說。

2010-11-10 17:41:47

斯特凡·克里昂:

我在文章里建立了一個分析性的框架，我提出了政策上的建議，首先，美國的經(jīng)濟需要增加靈活性進行調整，因為美國面臨著很多的問題，包括我們今天已經(jīng)討論過的量化寬松，包括套利交易，這會在新興經(jīng)濟體造成泡沫，所有的這些問題都需要美國在調整的時候增加靈活性。

第二，中國需要穩(wěn)定，中國需要進一步融入世界的戰(zhàn)略，通過有競爭力的利率，使得他們的匯率能夠達到一個更加平衡的狀態(tài)，同時需要減少匯率波動，這樣能夠促進外國直接投資。

第三，歐洲和日本也需要避免過度的使自己的貨幣升值或者是貶值。

2010-11-10 17:43:01

斯特凡·克里昂:

我們如何將三點調和起來呢？我的觀點是中國，包括東南亞國家，他們的貨幣需要重新和美元掛鉤，同時要和一籃子貨幣的掛鉤，包括歐元、日元，這樣能夠使他們的發(fā)展繼續(xù)穩(wěn)定下去。對于那么幣值被低估的或者是有競爭力的貨幣，美國和歐洲需要對他們的赤字再平衡。一籃子貨幣會不斷地發(fā)展，成為一個新的國際貨幣，就像周小川的一篇文章中說的，它和特別提款權有不一樣的地方，這是從下到上、從上到下的方法，我的觀點是中國可以追求一種成功的經(jīng)濟發(fā)展的追趕戰(zhàn)略，達到經(jīng)濟高度發(fā)展的水平。對于歐洲的金融市場來說，他們國內的發(fā)展也會從中受益。在美國度過了危機之后，它也會加入到一籃子貨幣中來。謝謝。

2010-11-10 17:46:10

川相昌弘:

從中國的角度來說，我認為要進行結構性的改革，減少他們的儲蓄，公司的儲蓄大約在過去的十年之中增加了10%，我們要使企業(yè)更好地使用他們的資金，也反映出了有一些扭曲，在市場以及勞工市場中出現(xiàn)一些扭曲，工資過低，土地的租金太低甚至是沒有，同時資本市場的扭曲，因為資本的成本過低，包括對利率非常嚴厲的控制。還有能源的價格等等，所有的這些都必須要進行改革。我認為政府必須要更加現(xiàn)實的面對這個市場調整之后的各種價格。

2010-11-10 17:48:18

川相昌弘:

另一個我認為需要進行改革，同時政府已經(jīng)開始做的，就是要使政府將很多的國有企業(yè)的利益，也就是公司的這些受益能夠作為紅利使用。這些紅利可以用在衛(wèi)生、教育、其他的社會支出方面，這會減少公司的儲蓄，也會對中國有益。當然中國還有很多事情可以做，包括小額資本流動的控制，使得資本能夠更加自由、方便地流進、流出。

2010-11-10 17:49:23

川相昌弘:

對于利率的調整來說，我認為這是一件有用的事情，如果采取根本性的改革的話，真正的匯率會實現(xiàn)經(jīng)常項目的調整，我們知道中國可以做出這樣的選擇，我們可以通過名義上的變化或者是通貨膨脹來進行調整，現(xiàn)在的通貨膨脹率是比較低，雖然工資上漲速度是比較快的。所以現(xiàn)在中國還有一些空間，繼續(xù)保持現(xiàn)在的狀況。但是，如果通貨膨脹上升的話，那事情可能會變得比較麻煩，從另外一個角度上來說，我認為現(xiàn)在美國的量化寬松政策推出之后，如果中國保持現(xiàn)在名義上的匯率，那對鄰國會造成嚴重的溢出效應，包括東南亞國家等等，他們必須要將自己的貨幣貶值，因為他們的匯率形成機制更加靈活，所以現(xiàn)在中國的匯率政策給其他的國家造成了負擔。當然，這并不是中國希望看到的，也許這也符合中國的利益。如果它能夠和其他國家開展合作，能夠集體地進行一些貨幣名義上的貶值，那么調整的壓力可以由幾個國家平等分擔。

2010-11-10 17:50:09

川相昌弘:

最后我想說東亞市場的一體化，亞洲，包括中國，可以更多地消費，在這個廣泛的地區(qū)中生產(chǎn)出更多的產(chǎn)品，中國的儲蓄可以投入到其他亞洲國家的基礎設施的投資，包括一些低收入的東南亞國家等等。同時，營銷的一體化也能夠使得商品的價格降低，整個地區(qū)可以減少制造業(yè)，我們需要增加服務業(yè)，增加綠色的產(chǎn)業(yè)。所以，地區(qū)的合作和一體化是我們前進的方向。謝謝。

2010-11-10 17:51:14

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