鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 食品安全問題層出不窮，政府屢屢強調(diào)嚴厲打擊，卻總按下葫蘆浮起瓢，食品安全問題，到底該如何整治？鳳凰網(wǎng)財經(jīng)頻道推出大型新聞策劃“食品安全：全民大討論”，與各位網(wǎng)友一同深糾當前食品質(zhì)量安全背后的種種頑疾。5月12日，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)頻道請來兩位學(xué)者進行第二期的討論。以下為文字實錄：

鳳凰網(wǎng)：各位鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友，大家好，我是今天的主持人黃爍。

今天我們將進行第二期的討論。首先歡迎今天做客鳳凰網(wǎng)的兩位學(xué)者，他們分別是中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長，鄭風(fēng)田教授。

鄭風(fēng)田：你好。

鳳凰網(wǎng)：以及中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院，何計國教授。何教授，您好。

何計國：你好，主持人好，各位網(wǎng)友好。

鳳凰網(wǎng)：歡迎兩位參加我們今天的討論。首先，今天要討論的就是想請教一下兩位教授，您是否覺得當前中國存在著非常嚴重的食品安全問題，除了剛提到的瘦肉精、毒豆芽，近年來中國食品領(lǐng)域各種負面報道確實是不斷的充斥報端，您兩位認為這些問題是早已有之，還是近些年來有些因素激化了這些問題的發(fā)生？

鄭風(fēng)田：我認為中國的食品安全存在嚴重問題，這應(yīng)該是毋庸置疑的一個問題。因為各種各樣惡性的、大規(guī)模的食品安全事件曝光，說明確實是不安全的。

我認為核心的原因應(yīng)該有這樣幾點：第一點，并不是說過去沒有，而是現(xiàn)在媒體的曝光度尺度放的更大一點，去揭露這些問題，像今年的3·15，瘦肉精不是一兩天的，應(yīng)該是很多地方都有食用，所以今年3·15把這個曝光了之后，整個社會對這個問題進行一個更全面的報道，包括過去的染色饅頭等等，所以我想可能第一個原因是，之所以我們大家能夠見到更多的新聞，就是我們媒體發(fā)揮了一個很好的監(jiān)督作用去監(jiān)督這些問題，讓消費者知道，過去有些東西可能媒體沒有注意到，這是一個。

第二，我想也可能跟另外一個因素有關(guān)，就是最近我們一二十年來咱們食品工業(yè)發(fā)展很迅速，你比如像奶業(yè)，過去很少，現(xiàn)在那么多規(guī)模的發(fā)展，還有畜牧業(yè)，過去人很少吃到肉，現(xiàn)在你吃那么多肉，所以在這樣一種產(chǎn)業(yè)迅猛發(fā)展過程中，必然會出現(xiàn)各種各樣的一些問題，所以這也是跟產(chǎn)業(yè)發(fā)展密切相關(guān)的。

第三，也是目前發(fā)生的各種惡性事件，犯罪人的成本很低，沒有得到應(yīng)有的懲罰，所以才有很多跟風(fēng)的，看別人做這事也沒有太大問題，那我可能做也沒太大問題，我想可能剛才這樣三個因素。

我簡單再總結(jié)，第一個，確實我們現(xiàn)在食品安全存在著很嚴重的問題，消費者感到很恐慌，當然食品還有一個效應(yīng)就是一個恐慌效應(yīng)，一會這個，一會那個，別的國家就沒有，或者是很少，我們有那么大規(guī)模的各種各樣的問題，確實中國食品安全已經(jīng)到了一個必須要徹底的根治的時候了。第二個原因，我們這幾年確實媒體也發(fā)揮著很大的一個作用。第三個就是我們的這些，食品類各個行業(yè)這些年都有一種快速的發(fā)展，在這發(fā)展過程中難免出現(xiàn)各種各樣的問題，還有一個就是我們目前的這種懲罰成本就是檔次比較低。

鳳凰網(wǎng)：懲罰性非常低。

鄭風(fēng)田：對，犯罪成本很低，像雙匯這樣一個大企業(yè)如果在歐美這些國家，它這個企業(yè)出現(xiàn)這個問題，他百分之百要死掉了，不死掉國家還罰你，看看我們雙匯又復(fù)牌了。原來上一次三聚氰氨就一個三鹿倒掉了，其他那幾個企業(yè)都沒有得到應(yīng)有的懲罰，所以都導(dǎo)致這些企業(yè)大言不慚的說，是三鹿的事跟我們沒關(guān)系，明明他們這些企業(yè)也是有問題的，所以實際上這樣一種示范效應(yīng)是有一些問題，所以綜合因素吧。

鳳凰網(wǎng)：是不是也是因為近些年人民的生活水平不斷的提高，所以大家對現(xiàn)在這種食品安全問題的關(guān)注度也越來越高呢？

何計國：是這樣，我基本上同意鄭院長的一些觀念，說的很到位，但是我補充一下。一個食品安全現(xiàn)在的現(xiàn)狀應(yīng)該分兩個部分看，一部分就是說由于技術(shù)這個原因帶來的食品不安全現(xiàn)在已經(jīng)很少了，比如說過去我們對殺菌，或者對殺滅里面的寄生蟲方法不多。所以那個時候，像我們那個年代的人，像鄭教授也有這個體會，人人都得過蛔蟲病，肚子里有蛔蟲，也得過痢疾，現(xiàn)在我們很少得這些病。

那說明這些技術(shù)原因帶來的問題少了很多，但現(xiàn)在我們覺得市面很多的原因是因為另外一個層面的，就是除了剛才鄭老師說的一個，就是說現(xiàn)在很多事都是惡意添加。這個問題往往是引起民憤的一件事情，大家都覺得這個太糟糕了，它的危害未必比過去大多少，但是大家只是覺得很多，這個也確實是像鄭教授說的和這些因素有關(guān)。

我認為還和一個因素有關(guān)，就是和我們現(xiàn)在的整個水平安全提高了以后，我們對食品上的追求，就像你說的那關(guān)注不一樣了。過去我們認為，我能吃飽，吃了不拉肚子就行了，現(xiàn)在我不但不拉肚子，我還要關(guān)心那么以后我會不會怎么怎么樣？我這么吃含有這些物質(zhì)，那些物質(zhì)的東西，所以大家關(guān)注這個以后，媒體也會根據(jù)大家的關(guān)注，因為媒體一直就是它的觀眾，是媒體的一個群體，所以它要對這些人負責，或者是迎合這些人口味來去做一些報道，所以報道就非常得多，顯得食品就事很多了，但是整體來看中國食品[5.84 0.86%]安全比過去要好。

鳳凰網(wǎng)：部分民眾對食品添加劑存在恐慌心理，認為現(xiàn)在食品行業(yè)的添加劑問題已經(jīng)到了失控失管的狀況，事實是不是這樣子？

何計國：咱們中國的消費者可能沒有分清，有時候包括媒體也分不清食品添加劑和非食品物質(zhì)的添加。國家或者世界上允許的，那叫食品添加劑，那些基本上是安全的。到目前為止，在我們中國也好，國外也好，食品添加劑出事情的可能只有一個，就是亞硝酸鹽，而且這個出事往往還不是因為加到食品中，或者是這種惡意添加。比如說像剛剛發(fā)生的甘肅平陽奶的事件，它就是亞硝酸鹽中毒。但是因為它是一個投毒案件，而不是說在使用當中使用過量的問題。其他食品添加劑到現(xiàn)在為止沒有見到過說，哪個添加劑，吃什么糖精，吃什么防腐劑，吃出什么問題的。沒有，而真正出問題的，實際上就是那個非法添加物。

鳳凰網(wǎng)：也就是說中間存在有一個認識誤區(qū)的。

何計國：對，概念上的一個區(qū)別，因為它都叫添加劑，但是一個是食品添加劑，一個是非食品添加劑。

鄭風(fēng)田：我跟何老師的觀點不太一樣，我現(xiàn)在感覺咱們國家的食品添加劑有一個濫用的趨勢。雖說我們食品工業(yè)的發(fā)展離不開添加劑，但是現(xiàn)在卻是各行各業(yè)里面該用添加劑，必須要用的時候它用，不該用的時候它要用，整個是一個濫用的趨勢。還有一個咱們剛才講的，添加物和添加劑就百姓來說我不管它是什么，反正就是你的食品它往里面添東西了。

現(xiàn)在我們整個跟在美國后面跟的太快了，因為我們知道美國，它是一個很重技術(shù)的國家，添加劑很多，美國出來一個什么東西，我們國家趕緊去做，但是美國和我們國家最大的不一樣在什么地方呢，所有添加劑它在什么時候安全的？一定是在一定劑量范圍內(nèi)，一定低于多少量它才是安全的。所有的這個食品安全出來，它都是相對風(fēng)險，風(fēng)險評估，你不能說沒有任何一個東西它是絕對安全的，所以各種添加劑里面都說你使用了低于某一個標準它可能就是安全的。

你比如現(xiàn)在我們很多的小作坊，或者是一些廚師這些人他說這個添加劑是允許使用的，他才不管這個量了，比如說一滴香，那就滴一滴很好，他有時候為了讓它香，他可能一次性倒進去半瓶。還有我們原來講的面粉增白劑，就是過氧化苯甲酰。

鳳凰網(wǎng)：對。

鄭風(fēng)田：它是按規(guī)定說是不能夠高于某一定標準它才安全，但是很多小作坊，小面粉加工廠為了讓這個面粉更白，它不一定添加了比原來那個標準高很多，所以這也是百姓現(xiàn)在目前最大的擔心?？赡芪覀冞@一個饅頭，或者我們喝的這一杯水完全沒有必要加任何必要的添加劑，他還往里面放了幾十種添加劑，所以這樣一種濫用添加劑，而添加劑我們大家都知道它是化學(xué)合成品，化學(xué)物質(zhì)對人的健康的危害都是在你身體的殘留，如果殘留時間長可能一二十年之后這個殘留排不出去，它可能就發(fā)生致癌了。

當然如果某一個添加劑當時用的特別多的時候會出現(xiàn)中毒，但是更大的副作用是它在你身體里吸收不了，殘留到身體之后，過一二十年之后它帶來的各種腫瘤，我想這個可能是擔心的?，F(xiàn)在目前我也參加了好幾次辯論，一個突出的印象我感覺就是百姓跟搞食品技術(shù)的專家們，尤其是搞添加劑的專家的觀點完全想法，搞添加劑的專家就認為你這個食品添加劑沒有任何問題。

他有一波搞添加劑的，他認為你這種很多都沒問題，但是從消費者心目中講這都是化學(xué)合成品，人類在過去吃了很多這樣的虧，比如我們過去認為這個瘦肉精，二十年前瘦肉精都是一個必須要添加的出口的，就說這個東西是瘦肉安全。