鳳凰網(wǎng)：那這些掩蓋氣味的添加劑會(huì)不會(huì)對(duì)人體造成慢性傷害？

何計(jì)國(guó)：不會(huì)，因?yàn)樗^定義標(biāo)準(zhǔn)，它的依據(jù)叫ADI，ADI的定義是人類終生每日接觸某些物質(zhì)，在現(xiàn)有科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)前提下，不能觀察到任何已知危害的劑量，就是說(shuō)每天喝都不會(huì)有事，關(guān)鍵它不是添加劑，他是添加劑后面剛才說(shuō)爛果子那些東西，它那個(gè)腐爛肯定有微生物那微生物也可能產(chǎn)生一些毒素，也可能腐敗變成產(chǎn)物有毒，這才是我們害怕的。

鄭風(fēng)田：是，這是人為地，說(shuō)它沒(méi)有問(wèn)題了，但是你想一下都是爛果子，那里面應(yīng)該有很多霉?fàn)€的一些東西。

何計(jì)國(guó)：但我們說(shuō)，這是應(yīng)該是少數(shù)情況，現(xiàn)在有一個(gè)趨勢(shì)，這是跟國(guó)外學(xué)的，我們開(kāi)始種植一些適合以加工的水果，你比如說(shuō)有些葡萄是鮮食葡萄，但有些葡萄只能做酒不能吃，那些不是爛的，跟爛的沒(méi)有關(guān)系。還有比如說(shuō)我們做果汁的梨、蘋(píng)果也都有一些特殊品種，那些就適合做，它酸度高，如果是做鮮食的話，太酸了還不愛(ài)吃，但做果汁如果不酸大家覺(jué)得可能沒(méi)味道，因此他可能會(huì)選擇一些，但不一定是爛的，就是說(shuō)那種小的果，未成熟的果，甚至是下雨打落的果，那個(gè)果其實(shí)它更適合做飲料，因?yàn)樗乃岫雀撸撬莻€(gè)不一定有安全問(wèn)題。

鳳凰網(wǎng)：其實(shí)它在添加中對(duì)人體有無(wú)害處，它量的控制是非常重要的，我們當(dāng)前檢驗(yàn)食品安全性的機(jī)構(gòu)都有哪一些，在生產(chǎn)這個(gè)過(guò)程中，它檢測(cè)添加劑的含量都有哪些程序？

鄭風(fēng)田：咱們國(guó)家實(shí)際上，因?yàn)槊恳粋€(gè)給食品安全相關(guān)的機(jī)構(gòu)都有一批檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，所以有時(shí)候各個(gè)大學(xué)也有很多實(shí)驗(yàn)室，所以從機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)我們現(xiàn)在不是機(jī)構(gòu)太少了，而是很亂，亂了之后會(huì)出現(xiàn)各種各樣的信息。比如說(shuō)，你這個(gè)機(jī)構(gòu)發(fā)布的信息是安全的，那個(gè)機(jī)構(gòu)又找另外一個(gè)機(jī)構(gòu)，就是相反的結(jié)論。

鳳凰網(wǎng)：那這些機(jī)構(gòu)它是官方的，還是民間的？

鄭風(fēng)田：所以現(xiàn)在就出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題了，過(guò)去你比如最大的問(wèn)題就是一個(gè)產(chǎn)品有沒(méi)有問(wèn)題，兩個(gè)官方的機(jī)構(gòu)下面的機(jī)構(gòu)出的數(shù)據(jù)就打架，讓消費(fèi)者感到很痛苦，就是因?yàn)閲?guó)家現(xiàn)在是分段管理?，F(xiàn)在的食品安全法出臺(tái)之后，信息統(tǒng)一由衛(wèi)生部，這個(gè)是最權(quán)威的，其他部門(mén)也不能夠獨(dú)立的發(fā)布，這個(gè)可能把混亂的信息給解決了，但實(shí)際上還是沒(méi)有解決另外一個(gè)問(wèn)題，怎么來(lái)提高各種個(gè)檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)的社會(huì)公信力，而不是我掏著錢(qián)就出來(lái)一個(gè)對(duì)我有利的結(jié)果，然后你的沒(méi)掏錢(qián)就出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，所以一個(gè)方面是我們這個(gè)機(jī)構(gòu)的怎么設(shè)置，另外一個(gè)怎么來(lái)提高機(jī)構(gòu)的質(zhì)量安全問(wèn)題。

鄭風(fēng)田：實(shí)際上我們應(yīng)該說(shuō)這樣的企業(yè)達(dá)到100%才能行，有1%就不正常。那時(shí)候一個(gè)0.001%都不能允許存在的，它必須都100%，是這樣，你自己生產(chǎn)的東西，如果你還不吃那是很可怕的東西，所以我原來(lái)怎么來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)現(xiàn)在咱們國(guó)家正在做這個(gè)事。

第一，所有食品類企業(yè)都是一個(gè)良心企業(yè)，我作為一個(gè)消費(fèi)者，我沒(méi)法監(jiān)控你怎么生產(chǎn)，但是你要憑你的良心，你自己生產(chǎn)的東西你要自己吃，光靠良心是靠不住的，所以我覺(jué)得未來(lái)第二個(gè)核心就是必須要讓從業(yè)人員知道，什么東西是安全的，什么東西是不安全的，當(dāng)還有一個(gè)夾到第三條，一旦他的某個(gè)員工被他老板強(qiáng)迫必須要生產(chǎn)這種，還可以讓他舉報(bào)能夠得到大批的獎(jiǎng)金，你看現(xiàn)在曝光的很多違法的事件都是內(nèi)部員工透露出來(lái)的，上海那個(gè)事，據(jù)說(shuō)是一個(gè)兩百多塊錢(qián)的車(chē)費(fèi)，他頭兒不給他包銷，這個(gè)家伙就把公司這樣一個(gè)情況拍出來(lái)了，一般外面的一進(jìn)去的話他早就防備起來(lái)了，所以我覺(jué)得加強(qiáng)這些員工的道德教育，另外還給他一些舉報(bào)的資金，這樣就讓那些非法的老板，我覺(jué)得確實(shí)有很多老板只認(rèn)錢(qián)不認(rèn)別的，金錢(qián)至上的這一類，讓他在中國(guó)沒(méi)有生存之地。

何計(jì)國(guó)：好多非法添加，你靠檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)是檢驗(yàn)不出來(lái)的，因?yàn)槟悴恢浪惺裁?。咱就說(shuō)一個(gè)最簡(jiǎn)單的大家都能理解的事，誰(shuí)都知道可口可樂(lè)那配方很好，但是你給我檢測(cè)可口可樂(lè)是什么？不知道。100年了，沒(méi)人知道可口可樂(lè)配方是什么，也就是說(shuō)如果人家不告訴你，一個(gè)大海撈針去檢驗(yàn)檢不出來(lái)，必須有人舉報(bào)。所以我們國(guó)家應(yīng)該把舉報(bào)這個(gè)制度確實(shí)是應(yīng)該像美國(guó)學(xué)習(xí)，大家知道前段時(shí)間美國(guó)的四個(gè)人舉報(bào)了他的公司，就是做藥的一個(gè)很有名輝瑞，結(jié)果罰款了輝瑞23點(diǎn)多億美元，但是給了這幾個(gè)人獎(jiǎng)勵(lì)是1億美元。那夠他們下半輩子了，而且同時(shí)還要保護(hù)這些人，你說(shuō)現(xiàn)在好多人是舉報(bào)了，被報(bào)復(fù)那就不行，你得保護(hù)他。

鄭風(fēng)田：要保護(hù)身后的吹哨者。

何計(jì)國(guó)：這是一個(gè)我們覺(jué)得大家都應(yīng)該這樣做的，但還有一個(gè)，其實(shí)你靠人自覺(jué)的良心的時(shí)候很困難，因?yàn)樗奖咀非蟮氖抢?，所以必須加大法律的懲罰力度。

鳳凰網(wǎng)：就是當(dāng)自律起不了作用的時(shí)候，就要通過(guò)加強(qiáng)他律。

何計(jì)國(guó)：一定要有法律，國(guó)外也有這樣的情況，因?yàn)槿绻阋钦f(shuō)大家自覺(jué)，他不自覺(jué)，但是你說(shuō)我們監(jiān)督，好，我監(jiān)督出來(lái)了，我現(xiàn)在相信中國(guó)的監(jiān)督紀(jì)律很努力，檢驗(yàn)了很多東西，他每天都在干活非常辛苦。但是監(jiān)督出來(lái)了又怎么樣，因?yàn)槟隳欠珊竺鎸?duì)它的處罰的力度是罰多少錢(qián)。

鄭風(fēng)田：很弱。

何計(jì)國(guó)：頂多是關(guān)門(mén)，也就這點(diǎn)水平了。真要懲罰他們還要靠公安，要靠刑法，所以這部分的人應(yīng)該依靠刑法來(lái)走，就是說(shuō)法律一定要強(qiáng)大。

第二個(gè)，我覺(jué)得國(guó)外有些東西是非?？梢灾档媒梃b的，就是假設(shè)你在國(guó)外，你要干了這樣的事情，那么你會(huì)得到這樣的下場(chǎng)。

第一你的東西賣(mài)不出去；第二沒(méi)有人貸給你貸款；第三你說(shuō)那我不干了，我換個(gè)工作，沒(méi)有人敢雇傭你。等于你要干過(guò)這種造假的事你就混不下去了，那就很可怕，所以他不敢。

鄭風(fēng)田：他有一個(gè)誠(chéng)信紀(jì)律系統(tǒng)。

何計(jì)國(guó)：對(duì)，就是誠(chéng)信這個(gè)系統(tǒng)，現(xiàn)在非常呼吁國(guó)家建立這種全民誠(chéng)信，而且不光是食品。如果光對(duì)食品進(jìn)行，那別的東西一樣，而且別的東西對(duì)食品有個(gè)引導(dǎo)作用。你比方說(shuō)咱們倆鄰居，你在那造衣服，你天天造假，我在那造食品，我一看我一年這么辛苦掙了一萬(wàn)塊錢(qián)，你就天天玩，造假啊，沒(méi)人抓你，掙了五十萬(wàn)。那我心里肯定不平衡，所以不應(yīng)該說(shuō)光打食品一個(gè)行業(yè)的造假，所以行業(yè)都應(yīng)該去建立這種誠(chéng)信機(jī)構(gòu)。

我記得中國(guó)有一個(gè)很著名的故事，咱們中國(guó)有一個(gè)留學(xué)生在德國(guó)，就逃了幾次票再也找不著工作了。那就說(shuō)人德國(guó)人不會(huì)用你的，說(shuō)這個(gè)人不誠(chéng)實(shí)，就一定要做到這種程度話，也就是說(shuō)他要是敢造假，他在這個(gè)地方?jīng)]法混。

鄭風(fēng)田：當(dāng)然現(xiàn)在中國(guó)這個(gè)誠(chéng)信系統(tǒng)各個(gè)地方正在做，比如像浙江提出了一個(gè)誠(chéng)信浙江，當(dāng)然我想可能目前最核心的讓我們整個(gè)老百姓覺(jué)得我吃這個(gè)東西是安全的，不要吃了之后有問(wèn)題，剛才我同意何教授的觀點(diǎn)，就是加大懲罰力度。比如這是判死刑送到監(jiān)獄去，發(fā)光他的企業(yè)，這些東西我看棒子高高舉起輕輕打下。

何計(jì)國(guó)：是，我們都希望加大力度，但是你這個(gè)加大力度你要有依據(jù)，你不能說(shuō)他干這個(gè)事就怎么怎么樣。

鄭風(fēng)田：所以你必須要在相關(guān)的法律上來(lái)，我們現(xiàn)在你看瘦肉精出現(xiàn)了之后，你雙匯你沒(méi)有任何辦法。德國(guó)的話你們這個(gè)企業(yè)可能?chē)?guó)家都要罰你幾千萬(wàn)，或者罰你幾百億。

何計(jì)國(guó)：那肯定是啊。

鄭風(fēng)田：我們現(xiàn)在沒(méi)有這方面的一種規(guī)則你沒(méi)法去罰它，因?yàn)樗鼪](méi)有把你直接毒死，沒(méi)有直接毒死你吃到瘦肉精之后可能是一種潛在的危害，但是你就沒(méi)法去懲罰它。