鳳凰網(wǎng)：也就是說我們現(xiàn)在國內(nèi)是停在一個監(jiān)管方面的漏洞，制度方面的漏洞。

鄭風(fēng)田：對，他法律漏洞，就是當(dāng)你吃到不安全的食品當(dāng)然沒有直接把你毒死，但是確實你吃到有毒物質(zhì)了，這個怎么懲罰？

何計國：但是這種誠信我覺得也靠我們老百姓，比如說像有些企業(yè)出了這種事了，大家都不買它產(chǎn)品就行了，你干嗎還要去買？你就不要買。

鄭風(fēng)田：中國人還是窮，他有時候貪便宜。

何計國：應(yīng)該用老百姓來懲罰他們。

鳳凰網(wǎng)：對，我們在生產(chǎn)這些食品的時候，就是提高它的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，那這個標(biāo)準(zhǔn)就是關(guān)系到一個成本問題。

鄭風(fēng)田：對，我剛才就注意，實際上老百姓，我覺得國外安全食品監(jiān)管有個特別重要的做法就是值得中國學(xué)習(xí)，對百姓進(jìn)行教育，告訴百姓什么是安全的，什么不安全的，這個他們占了很大的一種比重。我們國家你比如我研究食品安全的，我知道你哪些東西是安全不安全，你比如說我買菜的話，我覺得不會像人為的，你西紅柿都搞好的紅紅的，我說一定是催熟的這些東西。但是實際上很多百姓沒有，中國人吃飯又追求色香味巨美，你不是想吃香的，我就故意給你搞一滴香精，你不是想搞好看的嘛，我給你搞各種各樣的色素。所以正是我們一般普通老百姓追求這個色香味巨美，就導(dǎo)致很多廠家根據(jù)你的需要，我搞出很多東西來滿足你的需求，實際上可能為了滿足你的需求帶來的是一種，你既掏了錢了，但是對你的健康又是一個很大的傷害。

鳳凰網(wǎng)：就存在一個信息傳播上面的。

鄭風(fēng)田：對，就是這些消費(fèi)者他不知道什么是安全，就實際上吃飯的一個目的就是營養(yǎng)，你還非要追求一種口味，非要追求一種好看，非要追求一種別的，那么最后這些不法廠家就滿足你這樣一種東西，所以我想可能應(yīng)該加強(qiáng)對消費(fèi)者的一種所謂的公益性的廣告來告訴他某一種做法，你比如你買面粉你別那純白的，它一定是有問題的，然后你就買正常的面包，你在電視上翻來復(fù)去放這個，老百姓知道一到市場，一看這種東西它是有問題的，你自然就不買它，它就不會去生產(chǎn)這個假的了。所以有些百姓都不懂哪些是不好的，哪些是好的。

包括我們原來講的就你說那硫黃的，硫黃熏的東西和其他做的東西，不懂的人一看一般都要買那個白的，但實際上恰恰這個白的就含這些有毒的東西。

鳳凰網(wǎng)：就通過廣告這種形勢來加強(qiáng)這個信息的傳播。

鄭風(fēng)田：對，你還要舉一個簡單的例子，我們中國人吃的特別喜歡口味，所以有些搞火鍋的人就加了很多讓你上癮的非法的物質(zhì)，完了你吃了之后就老是去吃。所以你這個時候追求一種味道，這個火鍋店可能味道特別好，但實際上他是加了很多讓你上癮的物質(zhì)。這種情況如果我們要加強(qiáng)火鍋店普通員工的教育，因為鋪員工賺錢是老板的，普通員工覺得我這樣害人的話，它知道這個東西害人的話，他如果去舉報這個問題，如果我們國家對這些吹哨的人，就是舉報的人要進(jìn)行保護(hù)，還要進(jìn)行獎勵，就把那些非法的這些各種各樣的小商販他的雖然說員工很少，但是還是有的，把他們請出來。因為我們國家現(xiàn)在整個的監(jiān)管力量還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠用的，因為比如某一個項來說，一個項可能相關(guān)的我們分了十幾個監(jiān)管部門，但每個部門真的跟食品監(jiān)管有關(guān)的就那幾個人，所以相對來說比如你一個大的企業(yè)，你不可能搞一個食品安全監(jiān)管天天坐到你的車間去看。

鳳凰網(wǎng)：對。

鄭風(fēng)田：所以這個東西必須要靠內(nèi)部監(jiān)管，內(nèi)部監(jiān)管剛才何教授也已經(jīng)講的很好了，就通過消費(fèi)者對你這個企業(yè)中獎投票，不買你的產(chǎn)品，然后才達(dá)到這樣一個的東西。但是這個東西相對來說因為中國的消費(fèi)者又很多人貪圖便宜，哪個東西便宜我買哪個，因為畢竟我們國家窮人多，所以這樣也為一些不法的廠商提供了一些借口。如果你要教消費(fèi)者不要貪圖便宜，哪些東西它便宜它一定是有問題的。

你像原來這個三鹿奶粉，就是因為三鹿為了搶占農(nóng)村的市場，農(nóng)村市場把那一袋奶便宜到不行，一般的廠家都不敢這么做了，它那么便宜一大袋奶，它里面一定很多奶是假的。那么就是因為很多農(nóng)村人他收入低，我只能買便宜的，當(dāng)然如果你要知道它這奶一大半都是假的東西，我想消費(fèi)者要是知道這個問題，可能立馬就是另外一個因素了。

鳳凰網(wǎng)：就是觀念方面還是要更提倡。

鄭風(fēng)田：對，實際上我原來也寫過文章一直在倡議，食品安全僅有監(jiān)管是不夠的，我們必須要加強(qiáng)消費(fèi)者的教育，加強(qiáng)他各種道德的、從業(yè)者的培訓(xùn)，加強(qiáng)它各種各樣的懲罰的力度。加強(qiáng)各種各樣的舉報制度，它是一系列的制度，因為食品安全方方面面其他作假，比如你賣假盤，其他東西可能不會直接對人的身體危害，你現(xiàn)在吃的東西可能直接決定你到時候突然得一個怪病了，所以這個東西是天大的事，食品安全永遠(yuǎn)是天大的事，它比任何其他作假，都應(yīng)該最優(yōu)先解決掉，你在任何地方作假也不能在這個地方作假，當(dāng)然別的都不能作假的，當(dāng)然相對的這個作假的一定要狠狠的打擊，必須先把它這個解決，這也是百姓呼吁的最厲害的。

我們改革開放30年了，我們最大的一個成功。比如說實際上七八年以來我們基本上把我們吃飽肚子問題解決了，現(xiàn)在吃的總的數(shù)量也大大增加了，所以下一步現(xiàn)在老百姓最關(guān)心的，也是最擔(dān)心的就是怎么讓我吃了這個東西別把我毒死了。怎么我吃的健康，吃的安全，我想這個東西中央之所以最近很重視這個事，確實感覺我們目前的百姓對這個問題的呼吁和對這個問題的關(guān)心，已經(jīng)可能是壓倒一切的，放到第一位了。你看每一年兩會，食品安全總是放在第一位的，已經(jīng)好幾年了，所以這個問題已經(jīng)到了必須要把它解決的地步。

鳳凰網(wǎng)：除了標(biāo)準(zhǔn)上面的內(nèi)外有別，近期還有一些媒體報道稱，多年以來我國食品出口合格率基本上保持在99.8%，但是內(nèi)銷食品的合格率卻只有90%左右。

剛剛鄭老師也提到無論是外國人、歐美人，還是我們中國人，其實身體健康對大家來說是一樣的事情。剛剛這一個消息就引起了很多民眾的不滿，出現(xiàn)這種產(chǎn)品合格率內(nèi)外有別的這樣子一個現(xiàn)象的原因又是什么呢？

鄭風(fēng)田：我想最核心的原因，你出口了之后，人家那個標(biāo)準(zhǔn)很嚴(yán)，然后一旦你犯錯了之后，可能你就血本無歸，所以導(dǎo)致這些企業(yè)家在對付這個標(biāo)準(zhǔn)很嚴(yán)的市場，我可以很盡心盡力。你對國內(nèi)很多市場可能暢通無阻，然后我做一點假可能被抓到可能很小，所以導(dǎo)致這樣一個問題。

我跟你舉幾個簡單的例子，原來我到山東去調(diào)查，山東青島出口到美國的海產(chǎn)品有很多，美國的要求做的很多哈斯波認(rèn)證，我們知道我們中國的哈斯波認(rèn)證有很多都是走過場的，我就問你這個地方是不是有不少走過場的，當(dāng)時那些地方的漁民說的，誰都不敢，為什么呢，美國人他有一個很牛的政策，叫做株連政策。

鳳凰網(wǎng)：株連。

鄭風(fēng)田：株連，就突然可以派一個第三方的東西FDI來抽檢你的，一旦逮住一兩家，你作假了。

何計國：你這個國家都完。

鄭風(fēng)田：你這個所有這些東西，我都不要你的了，你所有的東西誠信已經(jīng)沒了。