鳳凰網(wǎng):用什么?
何計(jì)國(guó):他這要用,他這有機(jī)肥所以的,基肥所謂的或者是農(nóng)家肥,你以為農(nóng)家肥就是干凈的,農(nóng)家肥里一定要抗生素,一定有重金屬,絕對(duì)比化肥要多。
鄭風(fēng)田:可以說(shuō)是一個(gè)材料,農(nóng)家肥里面你要如果養(yǎng)的動(dòng)物吃的飼料,你不為喂飼料,你喂他剩飯。
何計(jì)國(guó):但是你要喂他吃剩飯,那你就別想著吃肉,你中國(guó)農(nóng)業(yè)和這個(gè)目的的任務(wù)要講我是他一人,這是必須要承認(rèn)的。
鄭風(fēng)田:那你要把這個(gè)有機(jī)農(nóng)業(yè),全球機(jī)械發(fā)達(dá)戶的有機(jī)農(nóng)業(yè)跟封了。
何計(jì)國(guó):本來(lái)有機(jī)就有問題,有機(jī)只是一種方式,你看一下美國(guó)的報(bào)道,咱不說(shuō)美國(guó)不好,美國(guó)報(bào)道了他在有機(jī)的食品里,檢出了抗生素含,檢出了高濃度的持久性污染物,這個(gè)肯定的,因?yàn)樗?jīng)過一生物量,對(duì)吧,所以說(shuō)你不能說(shuō)有機(jī)食品就一定安全。
鄭風(fēng)田:何老實(shí)說(shuō)的這個(gè)有點(diǎn)以偏概全的,你把這些大量的是化肥里面對(duì)人的殘害。
何計(jì)國(guó):化肥沒有殘害。
鄭風(fēng)田:有。
鳳凰網(wǎng):看來(lái)這個(gè)問題在學(xué)界還是非常有結(jié)論的。
何計(jì)國(guó):不是,我就問大家一句話,大家都是考學(xué)術(shù)的,你說(shuō)一個(gè)單一的物質(zhì)的質(zhì)量好控制,還是復(fù)雜成份的質(zhì)量好控制?;识鄦我唬芎每刂七@樣。
鄭風(fēng)田:我剛才講這個(gè)問題,就講了為什么農(nóng)民比我們吃的要安全,現(xiàn)在實(shí)際上很多農(nóng)民叫做一家兩制。
鳳凰網(wǎng):一家兩制。
鄭風(fēng)田:嗯,一家兩制,就說(shuō)當(dāng)這個(gè)究竟占多少比例,這要是調(diào)查,當(dāng)時(shí)是有這種現(xiàn)象,農(nóng)民覺得我自己吃的,比如說(shuō)我現(xiàn)在種菜的,我自己天天吃這一邊菜,那我農(nóng)藥一般是少打的,然后我用來(lái)賺錢的這一塊菜,那可能我多打點(diǎn)農(nóng)藥?;蛘呶易约吼B(yǎng)的豬,那么養(yǎng)這個(gè)豬是賺錢的,養(yǎng)這個(gè)豬可能就是吃剩飯的這個(gè)東西,我用來(lái)每年殺一頭豬供我自己吃的。
鳳凰網(wǎng):嗯。
鄭風(fēng)田:確實(shí)有這種現(xiàn)象,我們經(jīng)常去各個(gè)地方調(diào)研就有這個(gè)問題。
何計(jì)國(guó):但是這個(gè)東西并不以為這他安全,關(guān)鍵是。
鄭風(fēng)田:一家兩制。
何計(jì)國(guó):老百姓自己認(rèn)為安全,但是真正他不懂安全,他才這么認(rèn)為。
鄭風(fēng)田:使很多農(nóng)藥大家都認(rèn)為農(nóng)藥殘留是不健康的,你覺得是農(nóng)藥化肥是安全的。
何計(jì)國(guó):我沒說(shuō)農(nóng)藥,我說(shuō)化肥,化肥是沒有問題的。
鄭風(fēng)田:說(shuō)你走的太極端了,所以現(xiàn)在大家認(rèn)為中國(guó)的現(xiàn)代我們都認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)代去年剛進(jìn)行污染普查的結(jié)果,目前發(fā)現(xiàn)我們國(guó)家嚴(yán)重的過量使用化肥。
何計(jì)國(guó):你是大概是什么問題。
鄭風(fēng)田:化肥就帶著大量銨態(tài)氮流入到水里面去了。
何計(jì)國(guó):對(duì),那是水的問題。
鄭風(fēng)田:銨態(tài)氮人時(shí)間長(zhǎng)了話,對(duì)長(zhǎng)銨態(tài)氮里面時(shí)間長(zhǎng)了是致癌的。
何計(jì)國(guó):銨態(tài)氮怎么會(huì)致癌?
鄭風(fēng)田:那大了,你跟全球里面對(duì)化肥這樣一種面源污染。
何計(jì)國(guó):現(xiàn)在我覺得很多人濫用說(shuō)致癌這件事,因?yàn)槟闳绻私膺@物質(zhì)毒性的話,你真的不能輕易說(shuō)出致癌這句話來(lái),這句話說(shuō)的非常不負(fù)責(zé)任。因?yàn)檫@個(gè)很多致癌物一定要經(jīng)過大量的研究才能敢說(shuō)這句話,真的不能隨便說(shuō)致癌,我覺得說(shuō)致癌這個(gè)太過分了。
鳳凰網(wǎng):那好,因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系接下來(lái)我們來(lái)討論最后一個(gè)問題,食品安全是關(guān)系到我們每一個(gè)人的生命健康,所以剛剛鄭老師也說(shuō)過,它是一個(gè)非常嚴(yán)肅的問題,甚至可以說(shuō)是關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的最重要的問題,最后想請(qǐng)兩位談一談您們認(rèn)為這個(gè)食品安全問題,究竟是應(yīng)該通過言行立法來(lái)解決,還是應(yīng)該通過道德重建來(lái)解決。
鄭風(fēng)田:我想這個(gè)都需要,這兩條還不夠,整個(gè)食品安全從整個(gè)我們國(guó)家目前這樣一種分頭監(jiān)管,然后每個(gè)部門都負(fù)責(zé)上,每個(gè)部門都不負(fù)責(zé),所以我們問責(zé)制必須要好好問責(zé)。
我有一個(gè)觀點(diǎn)一直認(rèn)為目前的,建議我們國(guó)家食品安全太復(fù)雜了,應(yīng)該把所有的食品安全責(zé)任移到一個(gè)部門去管,現(xiàn)在是每個(gè)部門都看了在管,實(shí)際上最后誰(shuí)都不管,這是第一點(diǎn),就是我們監(jiān)管體制現(xiàn)在確實(shí)已經(jīng)必須要改了。
第二個(gè),你剛才講了,我們現(xiàn)在確實(shí)違法犯罪懲治太低,代價(jià)的太低,所以必須要嚴(yán)懲。
第三個(gè),道德重建,尤其是從業(yè)行業(yè)的人員的重建,我覺得也是很需要的,所以大部分人很是很善良的,大部分作家可能不知道這個(gè)東西對(duì)人有害,或者是認(rèn)為不干不凈吃完沒病,但如果你要告訴他,這個(gè)東西確實(shí)別人吃了可能會(huì)出現(xiàn)很大的問題。我想很多人,可能一個(gè)普通老百姓他可以接受了這個(gè)教育,我覺得他可以意識(shí)到這個(gè)問題。
當(dāng)然還有我剛剛講的,整個(gè)國(guó)民的健康、教育,對(duì)這些從業(yè)人員的教育等等,他是一個(gè)系統(tǒng)功能,之所以這個(gè)問題喊了十幾年一直沒有解決了,他一定說(shuō)是任何一犄角是解決不了的。他必須要什么呢,綜合性的這個(gè)系統(tǒng)出來(lái)問題。
鳳凰網(wǎng):那好,接下來(lái)請(qǐng)何老師簡(jiǎn)單的闡述一下你的觀點(diǎn)。
何計(jì)國(guó):這個(gè)我非常同意鄭老師的關(guān)系,確實(shí)是,你現(xiàn)在的問題,我們中國(guó)實(shí)際上的問題,咱們來(lái)了就說(shuō)了,他是非法的問題,不該用的東西他用的問題。
正常使用的,為什么我說(shuō)化肥沒事農(nóng)藥,那是正常該用的,沒問題,但是我們害怕他濫用和不該用的用。這個(gè)東西,第一要想解決問題,只能兩個(gè)方面,監(jiān)督是監(jiān)督真的沒法監(jiān)督,就是讓他不想用,不想用了怎么辦,就是說(shuō)第一他要有知識(shí),知道用了會(huì)有傷害。
第二,他知道要用會(huì)受到很大的懲罰,就說(shuō)這個(gè)社會(huì)上會(huì)給他懲罰的,不想用了。
第三,他要敢用的話可能會(huì)受懲罰,或者說(shuō)他不用他也一樣能夠盈利,那他沒必要用了,不想用。
第二,不敢用,就是說(shuō)法律,一定要很嚴(yán)厲,讓他用了他就知道,試試看,試了我打死你,咱隨便開玩笑,你不敢用了就,這是第二個(gè)。但第三個(gè)就是這個(gè)鄭老師也說(shuō)了,就是他說(shuō)的問責(zé),他是很委婉了,就是說(shuō)我們現(xiàn)在有些的這個(gè)管理人員,需要自己提高一下自己的道德水平。
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95歲不識(shí)字老太每天看報(bào)2小時(shí):就圖個(gè)開心