《東企》：那你覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的制度和傳統(tǒng)的中國(guó)制度之間延續(xù)性很強(qiáng)嗎？

張五常：不強(qiáng)。你們要明白，毛澤東時(shí)期，作為一個(gè)社會(huì)主義的國(guó)家，私有產(chǎn)權(quán)鏟除得干凈，歷史上沒(méi)有見(jiàn)過(guò)鏟除得這么干凈的。人民公社時(shí)期，一只牛都不允許私有的，也沒(méi)有一塊地是私人的 。當(dāng)北京從上往下改革的時(shí)候，下面的個(gè)人資產(chǎn)權(quán)利近于一片空白。跟著的制度形成自成一家。

當(dāng)北京再把權(quán)力下放的時(shí)候，左嘗試右嘗試，造成了今天的地區(qū)之間激烈競(jìng)爭(zhēng)的制度。這是史無(wú)前例的，是我見(jiàn)過(guò)的最好的經(jīng)濟(jì)制度。你想想看中國(guó)有多少問(wèn)題啊，又說(shuō)貪污，又說(shuō)法治不行，都說(shuō)得對(duì)，但是中國(guó)的發(fā)展是歷史上最快的，一定是某些方面做對(duì)了。

不可能是因?yàn)樨澪鄱l(fā)展這么快的，不可能因?yàn)楦瘮∪〉媒裉斓某煽?jī)的，也不是因?yàn)榉ㄖ撇缓貌艜?huì)有今天的成績(jī)—— 你說(shuō)法制有問(wèn)題，我承認(rèn)，但中國(guó)不是因?yàn)榉ㄖ撇缓貌庞薪裉爝@么大成績(jī)的。它一定在某些方面做得很對(duì)，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)和人民生活的改善，5000年來(lái)沒(méi)這么好過(guò)。

那我們就要問(wèn)它到底做對(duì)什么地方。

這才是問(wèn)題所在。這才是重要的問(wèn)題。

我舉過(guò)一個(gè)例子，你知道運(yùn)動(dòng)員跳高，姿勢(shì)和方法很重要。現(xiàn)在有這么一個(gè)人，姿勢(shì)完全不對(duì)，根本不會(huì)跳，樣子很可笑，但是可以空手跳八尺，這是世界紀(jì)錄，那我們就要問(wèn)了，他一定在某些方面做對(duì)了。

這就是中國(guó)的問(wèn)題，你可以批評(píng)它的很多方面，但它可以空手跳八尺高。

《東企》：但一直到1820年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的GDP還占全球的30%……

張五常：首先這個(gè)數(shù)據(jù)是信不過(guò)的。歷史上這類(lèi)數(shù)據(jù)，我都不相信。

《東企》：我的意思是說(shuō)，中國(guó)有這么多的人和資源，只要回到正常時(shí)期，它就可以發(fā)展得很快。

張五常：中國(guó)的資源不對(duì)頭。你去美國(guó)看看就知道了，差得太遠(yuǎn)了。中國(guó)沒(méi)有西海岸，是在全世界最大的陸地的東面，地球向東轉(zhuǎn)，地有吸力，于是風(fēng)向東吹，所有大陸性不良?xì)夂蚨即祦?lái)中國(guó)了。大部分地方是高原，缺乏氧氣，新疆水太少，而比起加拿大，比起澳洲，先天資源是不好的。

《東企》：那應(yīng)該跟中國(guó)人的某些特質(zhì)有關(guān)系。

張五常：中國(guó)人本身是吃苦耐勞的，我不知哪個(gè)民族能比中國(guó)人更能吃苦，而且中國(guó)人是聰明的。這些是中國(guó)的主要資產(chǎn)吧。

《東企》：所以這跟制度有很大關(guān)系嗎？

張五常：當(dāng)然有很大關(guān)系。人民公社沒(méi)飯吃，文革沒(méi)飯吃，要有好的制度才能把中國(guó)潛力發(fā)揮出來(lái)。所以我很佩服鄧小平，他就是明白這一點(diǎn)。他很清楚這一點(diǎn)，他說(shuō)社會(huì)要改進(jìn)，要讓每個(gè)人發(fā)揮他們的潛能，這是鄧小平的信念。

這個(gè)信念，很多人都有，也不是他發(fā)明的。中國(guó)的老子這么說(shuō)，英國(guó)的斯密這么說(shuō)，單是說(shuō)容易。

鄧小平不止是相信，他相信而且做得到。這很難得。一般人只是說(shuō)說(shuō)，做不出來(lái)的，可是鄧小平做得出來(lái)。他所有的政策都是讓個(gè)人發(fā)揮潛能，所以中國(guó)有今天。

《東企》：剛才您講，中國(guó)在某些方面一定做得很好，是哪些方面呢？

張五常：兩樣?xùn)|西做得很好。我不是要稱(chēng)贊朱基，實(shí)在是因?yàn)樽龅煤玫膬煞矫娑际侵旎谖粫r(shí)發(fā)生的。將來(lái)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)史，是不會(huì)忽視朱基的。

第一個(gè)是縣與縣之間的競(jìng)爭(zhēng)制度，它是在朱基時(shí)代形成的。

第二是貨幣制度。朱基控制通脹的方法是沒(méi)有人做過(guò)的。當(dāng)時(shí)我也曾經(jīng)批評(píng)過(guò)他，因?yàn)槲业乃季S走弗里德曼的路向，從弗里德曼的角度來(lái)看，覺(jué)得朱基是錯(cuò)的。可是到了1997年，我開(kāi)始轉(zhuǎn)變了，我認(rèn)為朱基是對(duì)的，弗里德曼是錯(cuò)的。弗里德曼錯(cuò)了，也就是說(shuō)我也錯(cuò)了，因?yàn)槲业呢泿潘季S是受到他的影響。

但是現(xiàn)在朱老的貨幣制度開(kāi)始轉(zhuǎn)變了，縣的制度也可能轉(zhuǎn)變，我還看不清楚。

我現(xiàn)在擔(dān)心的是，許多人摸不準(zhǔn)應(yīng)該走什么方向，好的東西，他們撿到手都不知道。但這兩個(gè)制度是非常特別的，人類(lèi)歷史上是沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的。