《東企》：剛才您說要找一個(gè)好的政治制度來配合這個(gè)經(jīng)濟(jì)制度，那么您覺得這個(gè)政治制度應(yīng)該是什么樣的？

張五常：我不知道。我要從頭再想想。但是我曾經(jīng)建議，要把地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)制度搞清楚怎么回事，把它確定，寫進(jìn)憲法，然后再去修改政治制度。三四年前我就寫了這篇文章：《還不是修憲的時(shí)候》 。我個(gè)人認(rèn)為地區(qū)的競(jìng)爭(zhēng)制度是重要的制度。我調(diào)查了兩年多才明白，外國是沒有的，歷史上也沒有的。

《東企》：您擔(dān)心中國會(huì)碰到很大的外部危機(jī)嗎？

張五常： 生產(chǎn)上，競(jìng)爭(zhēng)和沖擊，一點(diǎn)都不擔(dān)心。只要制度好，我會(huì)把錢都押在中國上的。

《東企》：比如銀行壞賬，您從來不擔(dān)心？

張五常：賣掉，賣掉。連壞賬一起賣掉。無論有多少壞賬，總會(huì)有人愿意出錢來買銀行的。我曾對(duì)央行的朋友說，外國人收壞賬是很有本領(lǐng)的，中國人收不到，外國人收得到。要賣就連壞賬一起賣出去。壞賬政府不要背黑鍋上身了。

中國的學(xué)術(shù)

《東企》：您也提到過，中國在學(xué)術(shù)競(jìng)賽上一塌糊涂，這會(huì)影響未來中國的發(fā)展嗎？

張五常：當(dāng)然會(huì)啦。我很佩服當(dāng)年的英國，這么小的國家，沒有什么錢資助教育，可是回頭看，經(jīng)濟(jì)學(xué)有斯密、李嘉圖，物理學(xué)有牛頓，生物學(xué)有達(dá)爾文，文學(xué)有莎士比亞，畫畫有特納，很多人才。人家形成了學(xué)術(shù)氣氛。

你要問我，中國人是不是比英國人聰明，未必，但是中國人是不會(huì)比英國人蠢的。中國有這么多人口，出了多少個(gè)國際級(jí)的思想大師?。课也皇侵笚钫駥?、李政道，他們是物理專家，也是從美國起家的。

《東企》：您覺得您自己算嗎？

張五常：我自己就不要講了吧？（笑）

中國近代沒有出現(xiàn)多少個(gè)思想大師是講不通的。你看人家美國，思想大師多得很，任何一門學(xué)術(shù)都有。

《東企》：為什么呢？

張五常：中國的學(xué)術(shù)氣氛不對(duì)。現(xiàn)在大學(xué)考試，老師還要被關(guān)起來改卷子。跟從前的科舉試一樣，還害怕老師會(huì)作弊。收學(xué)生不要管得那么嚴(yán)，美國是有很多是公開考試的，但大學(xué)收學(xué)生，一般不大理會(huì)那些考試，中國太注重考試。

現(xiàn)在好些學(xué)校是公非公，私非私，也是說，老師在外面賺外快。美國也有這種現(xiàn)象，但中國要普遍很多。一個(gè)博士生導(dǎo)師，可以帶三十幾個(gè)博士生，這是發(fā)神經(jīng)的，三幾個(gè)已經(jīng)太多了。博士粗制濫造。還可以看到一種生意，有替人家寫博士論文的，在哈佛沒有這種生意可做，牛津、劍橋都沒有這種生意。

《東企》：缺乏思想家、缺乏學(xué)術(shù)自由，我們會(huì)不會(huì)成為一個(gè)長久的模仿別人的國家？ 張五常：你看現(xiàn)在網(wǎng)上，罵我的人數(shù)以百計(jì)。沒問題。你罵我，一點(diǎn)問題都沒有。但是我看到這么多年輕人這樣子罵法，這種態(tài)度怎么做學(xué)問？

我不是生氣，而是傷心。罵人毫無根據(jù)，一點(diǎn)內(nèi)容都沒有，只是破口大罵亂來的。他們不懂得人與人之間需要互相尊重。

這些所謂憤青，到底有多少我不知道。和諧的社會(huì)可取，但思想上學(xué)子也要有沖擊。在教育的基本結(jié)構(gòu)上出錯(cuò)，會(huì)出大問題。

《東企》：這有什么解決辦法嗎？

張五常：找一些真正懂得教育的人去從事教育吧。說起來話就長了，你不能讓外國人來幫你做，因?yàn)橥鈬瞬欢袊幕?，但一定要找一些真正有學(xué)問的學(xué)者來做。十七八年前，我就寫得很清楚了，說10年以后，最多15年以后，內(nèi)地一定有比我高明的經(jīng)濟(jì)學(xué)者。今天我有點(diǎn)失望。

長江后浪推前浪，我一向都這樣看。我念書的時(shí)候就是要求青出于藍(lán)而勝于藍(lán)的。你說我是不是比馬歇爾好，我當(dāng)然比他知得多。我念他的書我怎么可能不比他多走幾步？你說我是不是比科斯好，是不是比艾智仁好，我當(dāng)然比他們知得多，因?yàn)槭撬麄兘涛业模绻也槐人麄冇虚L進(jìn)，這個(gè)世界就沒有進(jìn)步了。不是比他們偉大，也不是天賦比他們高，而是經(jīng)濟(jì)學(xué)知得比他們多，比他們深入。任何老師教學(xué)生都有這樣的期待。現(xiàn)在，開放改革30年了，青出于藍(lán)而勝于藍(lán)的學(xué)子不多見。  《東企》:你怎么看現(xiàn)在的中國知識(shí)分子，還能再現(xiàn)歷史上的那種輝煌嗎？

張五常：教育制度要改啊。老實(shí)說，對(duì)北京的領(lǐng)導(dǎo)人來說，有很多地方他們是值得稱贊的。

有值得稱贊的地方，要稱贊得很厲害，因?yàn)樗麄冇谐煽兘o你看。但中國要把學(xué)術(shù)搞起來?？墒乾F(xiàn)在看，不成氣候。有些時(shí)候你看一些號(hào)稱知識(shí)分子的人在網(wǎng)上的評(píng)論，兇神惡煞，粗言粗語的。這樣搞學(xué)術(shù)氣氛不對(duì)。弗里德曼和薩繆爾森爭(zhēng)論的時(shí)候，就沒有現(xiàn)在中國人這種口氣的，雖然爭(zhēng)論，他們兩個(gè)還是非常好的朋友。中國就不是這樣子，一罵起來，毫無學(xué)術(shù)辯論的規(guī)格。這文化是有問題的。

我知道在生物學(xué)方面，中國人是可以做得很好的 ?，F(xiàn)在的有錢人大都是投資地產(chǎn)，其實(shí)我覺得生化方面中國人的研究是很好的，應(yīng)該大手筆投資的。

《東企》：二十多年前你寫那個(gè)小冊(cè)子的時(shí)候?qū)χ袊軜酚^，現(xiàn)在不是那么樂觀了？

張五常：那是對(duì)經(jīng)濟(jì)方面的樂觀。這兩三年我開始擔(dān)心了，但是我還沒有到悲觀的地步。那個(gè)時(shí)候人們很悲觀，而我很樂觀。他們大悲觀的時(shí)候，我大樂觀。但是等到人們大樂觀的今天，我開始擔(dān)心了。