香港十年

《東企》：今年香港回歸十年，您對(duì)十年的變化有什么感覺(jué)？

張五常：還沒(méi)回歸的時(shí)候我就說(shuō)香港會(huì)有大麻煩。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的港英政府要吃最后的晚餐，開(kāi)始搞那些不倫不類(lèi)的政治制度，搞福利制度。香港的醫(yī)療制度全都改了，教育制度一塌糊涂，香港的一個(gè)大學(xué)生，政府每年要津貼20萬(wàn)。這怎么搞的？假如不是中國(guó)內(nèi)地推出自由行，香港可能到今天還翻不了身。

《東企》：20年前，您總在說(shuō)香港對(duì)中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程有重大的啟發(fā)意義，現(xiàn)在您還這么認(rèn)為嗎？

張五常：那個(gè)時(shí)候，香港是幫了內(nèi)地很大的忙。今天是倒轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，內(nèi)地幫香港。

《東企》：你怎么看香港商人？

張五常：很多都是很有本事的。以前都是從大陸出去，包玉剛、李嘉誠(chéng)都是很厲害的。但是你要注意，現(xiàn)在內(nèi)地的年輕商人也厲害。我在杭州、上海見(jiàn)到很多。他們主要是靠自己，可能有一點(diǎn)關(guān)系，但都不是父母留下很多錢(qián)，而是自己創(chuàng)業(yè)創(chuàng)出來(lái)的。當(dāng)年李嘉誠(chéng)等人也是自己創(chuàng)業(yè)出來(lái)的。他們的后代也有水平?？墒悄悴荒芎雎赃@個(gè)問(wèn)題，假如上代沒(méi)有這么多錢(qián)給后代，后代能否這么厲害？老一輩是自己創(chuàng)業(yè)出來(lái)的，而中國(guó)現(xiàn)在很多這種人。

《東企》：但華人似乎一直很難建立一個(gè)持續(xù)龐大的商業(yè)組織？

張五常：不是這樣。你看IBM、福特、GE，他們歷久不衰，因?yàn)樗麄冇泄镜慕Y(jié)構(gòu)形成，而中國(guó)，早期沒(méi)有這種公司結(jié)構(gòu)，很多公司都是家族企業(yè)。家族式的企業(yè)，中國(guó)人說(shuō)富不過(guò)三代。當(dāng)你有公司的組織存在的話，壽命就長(zhǎng)了。法律說(shuō)，有限公司是不會(huì)死的。

《東企》：這種轉(zhuǎn)變?cè)诎l(fā)生嗎？

張五常:香港普及了數(shù)十年，內(nèi)地興起不止十年了。

《東企》：您覺(jué)得香港經(jīng)濟(jì)政策是什么時(shí)候開(kāi)始轉(zhuǎn)向的？

張五常：香港回歸之前轉(zhuǎn)向最厲害。在一個(gè)權(quán)力轉(zhuǎn)變的時(shí)候，是有很多壓力（利益）團(tuán)體出現(xiàn)的。他們有很多聲音。我的好朋友彭勵(lì)治，當(dāng)時(shí)在香港財(cái)政司。他說(shuō)他是為香港經(jīng)濟(jì)服務(wù)的，沒(méi)有理由要聽(tīng)壓力（利益）團(tuán)體的話，他自己有錢(qián)，不在乎薪水。他辭職是因?yàn)閰拹簤毫F(tuán)體。

《東企》：您認(rèn)為香港奇跡最重要的原因是什么？

張五常：香港位置好。而且，解放時(shí)，內(nèi)地很多精英都去了香港。

《東企》：你認(rèn)為香港最輝煌的時(shí)光是什么時(shí)候？

張五常：是上世紀(jì)80年代。那時(shí)香港協(xié)助內(nèi)地的開(kāi)放改革，跟著因而賺到內(nèi)地的錢(qián)。

《東企》：您對(duì)香港的個(gè)人感情是什么樣？

張五常： 我是在香港長(zhǎng)大的。當(dāng)年念書(shū)念不成，交的朋友都是三教九流的，但是三教九流中也有很多人很厲害。那時(shí)候很多朋友天分很高，我在他們身上學(xué)到了很多。如果我當(dāng)年的朋友，有我的機(jī)會(huì)，他們都會(huì)很成功?？上麄儧](méi)有機(jī)會(huì)。我到加州的時(shí)候，24歲，看到機(jī)會(huì)了，這點(diǎn)很重要。因?yàn)榭吹綑C(jī)會(huì)你就會(huì)拼命地去爭(zhēng)取。所以我常說(shuō)，要給中國(guó)青年機(jī)會(huì)，他們看到機(jī)會(huì)時(shí)自己會(huì)拼搏的。

東亞與中國(guó)

《東企》：亞洲金融危機(jī)對(duì)各國(guó)政府有什么啟發(fā)嗎？

張五常：這是個(gè)有趣的問(wèn)題。金融危機(jī)搞得亂七八糟，但大部分國(guó)家都恢復(fù)了，而且恢復(fù)得很快。香港恢復(fù)得慢，因?yàn)樗袊?yán)重的福利制度。以前的香港，2%的失業(yè)率算是高的，后來(lái)竟然超過(guò)了8%。后者我在1997年就推斷了會(huì)出現(xiàn)的。這顯出我的宏觀經(jīng)濟(jì)分析比傳統(tǒng)的高明。

金融風(fēng)暴十年以后，假如不是內(nèi)地幫忙的話，香港到今天可能脫不了身。福利制度不嚴(yán)重，翻身快得多，韓國(guó)很快，泰國(guó)、越南也很快，不到五年就已經(jīng)恢復(fù)了。

《東企》：亞洲哪個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)制度你比較欣賞呢？新加坡、印度、日本、韓國(guó)……

張五常：都不欣賞。我欣賞中國(guó)。但是現(xiàn)在中國(guó)看來(lái)又有點(diǎn)問(wèn)題。

《東企》：新加坡的問(wèn)題是什么？

張五常：管得太厲害了。它地點(diǎn)好，國(guó)家小，掌握馬來(lái)西亞的經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在越南學(xué)習(xí)中國(guó)，所以它經(jīng)濟(jì)起飛。

《東企》：印度的大問(wèn)題是什么呢？

張五常：民主是大問(wèn)題。你們真的相信民主可以給哪個(gè)國(guó)家改革嗎？民主要投票。你贊成這一點(diǎn)，因?yàn)閷?duì)你有利，他又贊成那一點(diǎn)，因?yàn)榉纤睦妫蠹矣憙r(jià)還價(jià)，我要這些，你要那些，這樣怎么改革呢？

好多問(wèn)題啊，還有工會(huì)。印度的經(jīng)濟(jì)師很好，但民主縛手縛腳。那里只要工廠一大，就會(huì)有工會(huì)的問(wèn)題。還有，印度的語(yǔ)言太多，中國(guó)要感謝秦始皇。