一定要了解我們自己的歷史

蘇:我想跟你聊一個你的朋友，田溯寧。我曾經(jīng)在《南方周末》寫過他，當(dāng)時寫的時候沒有去跟他溝通，只是圍繞一些材料，做了一個評析。一年以后，他說“小和，你的文章我有印象，你寫出了我自己一直想說但不方便說的話?！蹦憧纯?，田先生在網(wǎng)通做了8年，最后基本上是以失敗退出?，F(xiàn)在網(wǎng)通這個企業(yè)基本上處在一個煙消云散的狀態(tài)，作為一個旁觀者，我真的為田先生惋惜，因為田總很有才，很有激情，網(wǎng)通是他在中國的最大產(chǎn)品，可是他做這些事情出了問題。你怎么看待這些現(xiàn)象？

任志強:我覺得他可能一開始爬的太高了。什么意思呢，作為企業(yè)管理者，我們是從最底層一步一步上來，沒有一個環(huán)節(jié)是空缺的，但是他并不是每一個環(huán)節(jié)都走過。他可能一開始就因為他的層次、管理能力，或他的學(xué)識，讓他處在一個比較高的位置。我們發(fā)現(xiàn)企業(yè)管理中很多是這樣，比如牛根生，牛根生迅速起來，是因為他從最底層一直做到最上層。盡管他現(xiàn)在出現(xiàn)了危機，出現(xiàn)了問題，但是他這個企業(yè)之所以能迅速的在短期內(nèi)變成一個國內(nèi)知名企業(yè)，是因為牛根生在每個環(huán)節(jié)都干過。這種管理干部和完全知識型的管理干部不一樣。比如說張樹新，她如果當(dāng)時堅持下來，可能未必比新浪差。但是機不逢時，這些人可能都會遇到一些問題。類似這樣的我們可以舉出很多例子，從國外留學(xué)這一派里頭，有很多是出于這種情況的。他想了很多東西是理想化的，確實應(yīng)該是那樣的，但是實際上是做不到那樣，短期內(nèi)做不到，中國的制度環(huán)境不是像美國的環(huán)境。

蘇:好像是缺少一種妥協(xié)的精神，缺少了一種媚俗、逢迎的品質(zhì)。真不知道這樣的總結(jié)是正劇還是反劇。

任志強:可能有的時候需要在企業(yè)的實際過程中去妥協(xié)，你比如我說我不是爺爺，我是丫鬟，在國有管理面前你就是個丫鬟，不能變成是爺爺了。

蘇:剛開始我和你的談話是從知識結(jié)構(gòu)開始，最后也提個與知識有關(guān)的問題。您給我們推薦您最喜歡的，對你影響最大的三本書。

任志強:周其仁的《收入是一連串的事情》。現(xiàn)在來說，這幾年里頭可能他是對我影響比較大的經(jīng)濟學(xué)家。政治或者法律方面，楊奎松的民國史解密我很喜歡，對重新認識臺灣、認識國民黨、認識共產(chǎn)黨有很大的糾正作用。

另外一本就是《權(quán)利與繁榮》。我覺得比較貼近于我們現(xiàn)在的制度改革，特別強調(diào)計劃經(jīng)濟、商品經(jīng)濟和政府，這本書不是太厚，但是他正好解釋出我們現(xiàn)實制度中的許多問題。就是如何看待你剛才討論的我們是不是市場經(jīng)濟，還有政府救不救市的問題，應(yīng)該什么時候怎么做，如何看這些問題。這本書我已經(jīng)看過了。

我看的書太多了。我想強調(diào)的是，我們一定要了解我們自己的歷史，中國人一定要知道我們自己的歷史?？礆v史的時候，應(yīng)該從正反兩面去看，有人評論好，有人評論不好。要有一個思辨的過程。比如說范文瀾和郭沫若永遠是對立的。這些東西是讓一個讀者很矛盾，但是通過這些歷史，錯誤的東西現(xiàn)在開始有反對意見，給你一個提示，讓你去想，這個很重要。最主要是你要知道。有人這么看，有人那么看，比如朝鮮戰(zhàn)爭，在中國人眼里的朝鮮戰(zhàn)爭，抗美援朝就是個英雄，但實際上你了解更多的歷史細節(jié)后就會發(fā)現(xiàn)，這個戰(zhàn)爭原來是非正義的。這些東西看多了以后，才會明白不要輕信別人說的。

蘇:你這樣說我挺感動的，這提醒我們一定不要盲從。大多數(shù)人的認知錯誤會演變成大多數(shù)人的暴力，我們要警惕。

任志強:對，非常非常誤事，而且我們的領(lǐng)導(dǎo)往往從一個所謂的簡單民意來做決策。

蘇:這個時代的確需要我們每個人都要有獨立思考的能力，過去我們盲從于權(quán)威，盲從于領(lǐng)導(dǎo)，盲從于強權(quán)意識形態(tài)，現(xiàn)在很有可能因為民眾的大多數(shù)暴力，再一次失去個人的特立獨行，不要盲從一直是我們個人建設(shè)的最重要的主題。