組織比較正確的選擇，就是沒有開除我黨籍

蘇:這就有一個(gè)問題了，我們都是亞當(dāng)斯密論述的所謂的理性經(jīng)濟(jì)人，您為什么這么多年卻是反向而動(dòng)？別人都是想方設(shè)法去股權(quán)私有化、產(chǎn)權(quán)自然人化，您剛才所描述的卻是想辦法使自己的華遠(yuǎn)成為一個(gè)真正意義上的國(guó)有企業(yè)，這很有意思。

任志強(qiáng):你說的很對(duì)。我為什么要這樣做？其中有兩個(gè)原因，一個(gè)原因是因?yàn)槲业母改妇筒蛔屛腋蓚€(gè)體戶。我們的老一輩可能都是從戰(zhàn)火里頭爬出來的人，他們就覺得一心一意干革命是一輩子的事情，作為下一代，我就必須遵照他們的遺愿去做這個(gè)事情。我母親還在，我父親去年已經(jīng)過世了。他們的想法就是，你在一個(gè)國(guó)有企業(yè)為中國(guó)的革命事業(yè)做貢獻(xiàn)是理所當(dāng)然的一種選擇。

另外一個(gè)原因，就是我是在華遠(yuǎn)被抓到監(jiān)獄里去了。出來以后有兩種選擇，要么離開華遠(yuǎn)，要么繼續(xù)留在華遠(yuǎn)，那時(shí)候也可以選擇去做個(gè)體戶，我假如在那個(gè)時(shí)候去選擇做個(gè)體戶，我一定比潘石屹、馮侖他們都要早得多。但是那時(shí)候我自己心里想，如果要是開除我的黨籍，我可能就會(huì)干個(gè)體戶，反正我也不是共產(chǎn)黨員了。我們的組織比較正確的選擇，就是沒有開除我，我也不應(yīng)該被開除黨籍，我是無罪釋放的。我記得很清楚，當(dāng)時(shí)第一次開黨員會(huì)的時(shí)候，我們的區(qū)紀(jì)委書記很頑強(qiáng)的要求給我處分，不管怎么樣都是被關(guān)起來了。實(shí)際上就是沒法下臺(tái)了。當(dāng)時(shí)我們的總經(jīng)理是副書記，我們的支部書記是區(qū)政府辦公室的副主任下來的，他在會(huì)上宣布的時(shí)候說反對(duì)的舉手，他先舉手反對(duì)，大量人反對(duì)，就沒通過。但是后來區(qū)里又堅(jiān)持讓華遠(yuǎn)給我一個(gè)警告處分。到現(xiàn)在我還背著一個(gè)黨內(nèi)警告處分。

盡管這個(gè)處分依然存在，但我個(gè)人覺得，一個(gè)人跌倒了，要想證明自己，最好是從原地爬起來。我如果在別的地方干得很好，也沒法證明我在這兒是不是犯錯(cuò)誤。我當(dāng)時(shí)想，要證明自己沒有犯錯(cuò)誤，就一定要在原來出事這個(gè)單位把工作做好，那就徹底證明我確實(shí)是沒有問題。我要是跑了，人家就懷疑你這兒沒查出來，你可能在別的上面有問題，因?yàn)槟悴桓以谶@兒待著了。

所以是這兩個(gè)原因促成的。當(dāng)然第一個(gè)原因占主導(dǎo)地位，現(xiàn)在我就只能選擇在華遠(yuǎn)工作，我那時(shí)候并不是公司的總經(jīng)理，但是后來我變成了公司的總經(jīng)理、董事長(zhǎng)，都有了。政府為了贖回他的錯(cuò)誤，他又沒辦法把我的黨內(nèi)警告處分取消，就在其他方面給了我一些應(yīng)有的榮譽(yù)，比如勞動(dòng)模范、人大代表、政協(xié)委員等等，這個(gè)你說沒用嗎？有用，就是他起碼證明我過去那個(gè)錯(cuò)誤是被誣告的，或者說不是錯(cuò)誤。雖然給了我處分，但是那并不證明我是過去做錯(cuò)了。

蘇:你這種心態(tài)其實(shí)是宏大思維，還是源于你早期的教育。按理說你完全可以選擇做民營(yíng)企業(yè)家的路徑。

任志強(qiáng):我們現(xiàn)在可以說是不需要為自己生存去掙錢了，我現(xiàn)在已經(jīng)可以讓我的下一代人都體面地活下去了。

蘇:可是企業(yè)得持續(xù)發(fā)展啊，沒有一個(gè)合理的企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度，這樣的企業(yè)是沒有持續(xù)發(fā)展能力的。

任志強(qiáng):我父母那一代人無非就是為了讓更多的人活的更好，所以到現(xiàn)在為止，我們實(shí)際上是為更多的人活的更好而努力，而不僅僅是為自己活的更好而努力，當(dāng)然不排除中間可能我也有收入，我也會(huì)活得衣食無憂，但是實(shí)際上現(xiàn)在的收入并不完全對(duì)稱。我曾經(jīng)年薪七百萬，03年國(guó)資委成立以后同意給我20萬年薪，這個(gè)是巨大的落差。如果我要換一個(gè)企業(yè)，換到私人的地產(chǎn)公司，年薪就是五百萬，加上股票，可能有兩千萬，三千萬，五千萬。但是好像我已經(jīng)不值得為那個(gè)去爭(zhēng)了，而是在這個(gè)崗位上繼續(xù)做下去，可能也同樣有分紅。

我們也做了一些私有化的工作

蘇:剛才你說你的肢體已經(jīng)私人化了，也就是說你的集團(tuán)公司下面的子公司已經(jīng)產(chǎn)權(quán)自然人化了，這是怎么回事？

任志強(qiáng):對(duì)，我不能說我沒有私有化，實(shí)際上我們也做了一些私有化。實(shí)際上我比如西單購(gòu)物中心，從一個(gè)100%的全民所有制，現(xiàn)在國(guó)有控股已經(jīng)到了50%以下了。我們很多企業(yè)已經(jīng)變了，比如我們的旅游公司現(xiàn)在已經(jīng)變成了100%的私有，那么我們的地產(chǎn)公司其中有10%左右的管理股。我們也在做這些改變，很早以前，我們就討論過怎么私有化。那時(shí)候我們也做了很多工作，我們進(jìn)行地產(chǎn)公司二次創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，實(shí)際上就建立了這樣的管理股權(quán)，那時(shí)候還沒有國(guó)資委，政府蓋了紅章同意我每年用一定的比例去回購(gòu)，將國(guó)有股變成私有股。但國(guó)資委成立以后，發(fā)了一個(gè)通知禁止這樣做，所以我們擴(kuò)到了一定比例以后，就沒有再繼續(xù)擴(kuò)大。也就是說我沒有完成這個(gè)事，并不是我沒有去做，而是因?yàn)橐恍┱紊虾驼呱系南薅l件讓我沒有完成，所以我們不得不再進(jìn)行股份制改造。這次我們是在A股上市了，過去我們是在境外市場(chǎng)。兩次上市都是因?yàn)槲覀兿Ｍ寚?guó)有股的控制盡可能減弱，讓它更適用于市場(chǎng)化。否則我所有的決策，都要上頭去批準(zhǔn)，那就太麻煩了。

蘇:上市的確是改變國(guó)有公司運(yùn)作模式的一種手段，不管怎么，華遠(yuǎn)現(xiàn)在是一個(gè)公有的公司，要受市場(chǎng)的監(jiān)督，公眾股東的監(jiān)督，這在體制上是一種進(jìn)步。

任志強(qiáng):對(duì)，所以這個(gè)情況發(fā)生變化了。但是不管怎么變化，有時(shí)候趕不上，政策的一些因素限制你，不讓你用，沒有辦法去弄，所以我們只能順勢(shì)而行，我們不可能逆勢(shì)而行。

蘇:我曾看到你說你作為一個(gè)國(guó)有企業(yè)的企業(yè)家，一直是丫鬟，政府讓你做什么你做什么。

任志強(qiáng):對(duì)。

蘇:你很疲憊啊。

任志強(qiáng):對(duì)，我們說腦袋的部分是政府讓干什么干什么，下邊的部分是自己想干什么干什么。我為什么比較特殊呢？因?yàn)槲以谏线叀⑾逻叾技媛?，所以我既要管下邊，也要管上邊。今天你來的是地產(chǎn)公司，我實(shí)際上還是集團(tuán)的總裁，我對(duì)集團(tuán)總裁腦袋的這塊完全是國(guó)家說了算。國(guó)家讓我投地鐵，我不能不投地鐵，我明明知道是賠錢了，我也得去投。從經(jīng)營(yíng)上和運(yùn)營(yíng)報(bào)告上，無論如何也算得出來。所以監(jiān)事是他的，董事是我的，董事是為了掏錢的，監(jiān)事是為了監(jiān)督我的錢是否到位的。所以我們作為股東參加董事會(huì)的時(shí)候，監(jiān)事是政府派出的，董事是我們派出的。我必須去干，我不能不干。這個(gè)過去也有很多，區(qū)的法院是我建的，黨校是我建的，京科大是我建的，我都白給的。你說我不是丫鬟是什么？