華遠(yuǎn)地產(chǎn)股份有限公司董事長 任志強(qiáng)

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京舉行。本屆財(cái)經(jīng)峰會(huì)繼續(xù)秉承“思想解放市場”的旨?xì)w，以“重塑市場力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會(huì)時(shí)代中國市場化改革方向。

在“土地改革待破局”圓桌論壇上，華遠(yuǎn)地產(chǎn)股份有限公司董事長任志強(qiáng)稱，農(nóng)村土地是集體所有，那是不是集體所有制的人舉手表決把它分了呢？如果不可以，那就相當(dāng)于建立一個(gè)集體企業(yè)，然后這個(gè)集體企業(yè)不能破產(chǎn)，不能把它的財(cái)產(chǎn)分了。土地制度的改革面臨重重障礙，任志強(qiáng)表示對此不抱希望。

任志強(qiáng)認(rèn)為，沒有市場邏輯的制度要想實(shí)行市場化，必須把這個(gè)邏輯變成市場化的邏輯才對。所以產(chǎn)權(quán)制度如果不明晰，這個(gè)制度就是一個(gè)爛的制度。就是沒有辦法進(jìn)行完全市場化的制度。不需要從它是不是私有制的角度考慮，就從市場的簡單的角度考慮，農(nóng)村的宅基地歸誰，如果是自由的，就允許他有產(chǎn)權(quán)，什么叫有產(chǎn)權(quán)，就是可以自由處置，處置和買賣權(quán)利都在里頭叫產(chǎn)權(quán)。但是現(xiàn)在我們可以說可以抵押了，不能買賣，這叫產(chǎn)權(quán)嗎，不叫產(chǎn)權(quán)。

同時(shí)，戶籍制度伴隨著農(nóng)村的養(yǎng)老制度，農(nóng)村的醫(yī)保制度和農(nóng)村的教育制度，等等附帶的，這些都和土地拴在一塊。要改現(xiàn)行的土地制度，包括農(nóng)村的土地制度，就必須把附帶的一些制度修改?！拔矣X得土地制度的改革希望不大?！比沃緩?qiáng)認(rèn)為。

以下為文字實(shí)錄：

主持人：我們今天的重點(diǎn)還是探討土地它作為一種商品，跟咱們喝的水，跟咱們穿的衣服有沒有什么特殊性，為什么土地市場，我們一談就覺得它敏感。任總你覺得土地和你現(xiàn)在穿的衣服，喝的水有沒有什么區(qū)別？

任志強(qiáng)：市場經(jīng)濟(jì)的前提是什么，應(yīng)該很清楚，是產(chǎn)權(quán)制度。如果產(chǎn)權(quán)不清晰的話，還有什么市場經(jīng)濟(jì)可言嗎。

別一說到私有制的時(shí)候你們就認(rèn)為是走斜路，茅夫中時(shí)代的憲法寫的就是土地私有。是鄧小平把它改成了土地不私有了，你們別把是非顛倒搞錯(cuò)了。54年的時(shí)候土地是私有的，只是限定一個(gè)哪些是生產(chǎn)資料，哪些是生活資料。在生活資料是完全私有的，也就是農(nóng)村的宅基地。生產(chǎn)資料是含糊不清的，就是把耕種的糧食的土地作為生產(chǎn)資料的一部分。但是它是私有的。

到70年代修改憲法的時(shí)候，好像沒有把土地給改成公有吧。人民公社是黨的六十條的紅頭文件而不是憲法，也不是國務(wù)院的文件。所以改革的時(shí)候要把土地承包制，把人民公社改掉很容易發(fā)個(gè)紅頭文件就行了，因?yàn)樵瓉砭褪羌t頭文件，不用通過人大。

而后有了小崗村，有了土地承包制。如果我們的農(nóng)村土地是集體所有制，是不是集體所有制的人可以說舉手表決我把它分了呢。那就是說你建立一個(gè)集體企業(yè)，然后這個(gè)集體企業(yè)不能破產(chǎn)，不能把它的財(cái)產(chǎn)分了。為什么集體所有制就到土地上不行了嗎，很莫名其妙。

我們再說一說，集體企業(yè)的集體成員是誰，我們增人不增地，減人不減地的時(shí)候及原有的人死了的時(shí)候地歸誰，這個(gè)集體還存在嗎。從邏輯上來說現(xiàn)有的制度是沒有市場邏輯的制度要想實(shí)行市場化，必須把這個(gè)邏輯變成市場化的邏輯才對。所以產(chǎn)權(quán)制度如果不明晰，這個(gè)制度就是一個(gè)爛的制度。就是沒有辦法進(jìn)行完全市場化的制度，不需要從它是不是私有制的角度考慮，就從市場的簡單的角度考慮，集體產(chǎn)權(quán)制度清晰嗎。我們做一個(gè)決議把它私分了，你同意就叫產(chǎn)權(quán)私分。如果不同意把它私分了叫什么。農(nóng)村的宅基地歸誰，如果是自由的，就允許他有產(chǎn)權(quán)，什么叫有產(chǎn)權(quán)，就是可以自由處置，處置和買賣權(quán)利都在里頭叫產(chǎn)權(quán)。但是現(xiàn)在我們可以說可以抵押了，不能買賣，這叫產(chǎn)權(quán)嗎，不叫產(chǎn)權(quán)。

中國和世界上所有權(quán)，在于我們農(nóng)村的土地是和戶籍制度掛鉤的。這個(gè)戶籍制度是幾乎所有國家都沒有的，我沒有研究過?？赡軕艏贫缺冗@還少的幾家有戶籍制度，更少了?？赡芫褪Ｒ粋€(gè)兩個(gè)三個(gè)，戶籍制度已經(jīng)把農(nóng)民拴在了土地上，因?yàn)樵瓉硎前磻艏贫葋矸滞恋氐模ǔ邪氐膭澐謫栴}，都是按當(dāng)時(shí)的戶籍制度有。為什么有了減人不減地增人不增地的說法，就是因?yàn)楹蛻艏贫葤煦^，現(xiàn)在戶籍制度解決了嗎，沒解決。如果我們不把這兩個(gè)問題解決掉，土地制度叫做胡說八道，也就是根本沒想解決土地制度問題。盡管三中全會(huì)說到了要解決戶籍制度，但是是從城市化角度和移民角度說的戶籍制度問題。

但是不是從產(chǎn)權(quán)制度和與土地制度掛鉤的方面說的。同時(shí)戶籍制度還包括因?yàn)橥恋禺a(chǎn)生的所謂叫做農(nóng)村的退休退養(yǎng)制度，農(nóng)村的醫(yī)保制度和農(nóng)村的教育制度，等等附帶的都聯(lián)系在一起，都和土地拴在一塊。要改現(xiàn)行的土地制度，包括農(nóng)村的土地制度，就必須把后面這一塊改了，如果不改了，我覺得土地制度的改革就是一個(gè)大家說說算了沒想真改，也沒想實(shí)行，基本上是無望的制度。