底層人的上升通道被阻塞

鳳凰財(cái)經(jīng)：我剛看來(lái)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，中國(guó)到底是悲觀還是樂(lè)觀，是有希望還是沒(méi)有希望，這個(gè)不同社會(huì)階層的人他的觀點(diǎn)是截然不同的，但是有個(gè)規(guī)律，就是財(cái)富和地位往上的人，他對(duì)中國(guó)的前景越樂(lè)觀，越往下走，他其實(shí)是越悲觀，越絕望。

黃怒波：你要看什么人，我給你舉個(gè)例子，我到德國(guó)也問(wèn)，你們?cè)趺纯磭?guó)的問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是要崩潰了？我說(shuō)，第一我告訴他樂(lè)觀的，為什么？我告訴他一個(gè)道理，我說(shuō)我經(jīng)歷那個(gè)年代比現(xiàn)在要差得多的多了，你不敢你經(jīng)歷了那么一個(gè)年代，你看現(xiàn)在年代對(duì)我們來(lái)說(shuō)他就是天堂一樣，現(xiàn)在也一樣，如果說(shuō)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)我們那么黑暗的年代，我們的低標(biāo)準(zhǔn)年代，我們的文革年代，我們那樣年代的人他就會(huì)悲觀的，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，我們這代人，中國(guó)社會(huì)怎么過(guò)來(lái)的。原來(lái)什么樣的天地，從那么窮，國(guó)際上給你壓力那么大，國(guó)內(nèi)又沒(méi)有法制，又政治斗爭(zhēng)不斷，人權(quán)絲毫沒(méi)有保障。到了現(xiàn)在，所以我在這個(gè)意義上我們所有人都看到中國(guó)社會(huì)越來(lái)越進(jìn)步。但對(duì)下一代的來(lái)說(shuō)，他是跟西方在比較，所以這個(gè)就是對(duì)中國(guó)社會(huì)歷史了解的問(wèn)題，所以重復(fù)我們的歷史是非常有必要的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我跟給你看這個(gè)問(wèn)題的緯度不一樣，你的樂(lè)觀你剛才舉的例子是從歷史的角度，就是以前更差的那個(gè)年代相比，那我覺(jué)得為什么，據(jù)我自己觀察采訪的不同的社會(huì)階層的人之后，為什么越往財(cái)富跟地位上層的人對(duì)中國(guó)的前途更加樂(lè)觀呢？是因?yàn)樗谡麄€(gè)的社會(huì)分工和財(cái)富分配當(dāng)中他成為更多地享受到了機(jī)會(huì)和增長(zhǎng)的那部分人。而越往下的那部分人他其實(shí)更多地付出了成本，承受了代價(jià)。

黃怒波：這是社會(huì)發(fā)生了分裂，原來(lái)一樣在哪？大家都一樣窮，像挪威就是，大家一樣窮挪威這個(gè)社會(huì)，我們都挺高興，或者說(shuō)大家一樣富，因?yàn)檎l(shuí)跟誰(shuí)差別都不大。但在中國(guó)呢，原來(lái)是，現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在就說(shuō)像我們這些人上到食物鏈頂端了，但底層的人主要上升的通道被阻塞了，這就是老生常談的觀點(diǎn)。我們之所以開(kāi)心在哪兒？因?yàn)楦母镩_(kāi)放讓我們這些人從底層上來(lái)了，所以我很知足，跟我們過(guò)去比我原來(lái)在底層，像我都餓死過(guò)，要過(guò)飯，現(xiàn)在我當(dāng)然知足極了。但對(duì)現(xiàn)在的，你們這代人來(lái)說(shuō)，他們說(shuō)為什么錢(qián)都被你們賺走了，你給我了機(jī)會(huì)，你現(xiàn)在各種壟斷都出現(xiàn)，就底層的人上了大學(xué)就是事業(yè)，他沒(méi)有再往上走的通道的機(jī)會(huì)，所以這個(gè)時(shí)候是最大的問(wèn)題。所以我覺(jué)得克強(qiáng)他們這屆班子這個(gè)是對(duì)的，就是說(shuō)一定要打通上升的通道，讓社會(huì)人的結(jié)構(gòu)能夠靠自己的辛苦、勤勞能夠改變自己的社會(huì)地位，否則的話中國(guó)社會(huì)只會(huì)越來(lái)越兩極分化，最后達(dá)到世界上最頂端的基尼系數(shù)。就是你社會(huì)就會(huì)窮的更窮，富的更富，中國(guó)社會(huì)如果照這么一個(gè)趨勢(shì)走下去，財(cái)富發(fā)展就變成世界經(jīng)濟(jì)第一也毫無(wú)意義。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你剛才說(shuō)打通社會(huì)階層。

黃怒波：流動(dòng)的通道，上下流動(dòng)的通道。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得好的方式是什么？

黃怒波：公平，現(xiàn)在不公平，主要是壟斷，那么這樣的話比如說(shuō)國(guó)企的孩子，子女，都能進(jìn)國(guó)企，農(nóng)民的孩子有多少能上北大？對(duì)吧。這個(gè)社會(huì)就出現(xiàn)問(wèn)題，現(xiàn)在社會(huì)的問(wèn)題就是說(shuō)，把社會(huì)的利益已經(jīng)基本都板塊化，壟斷化，包括大國(guó)企，大民企，上升上來(lái)的把社會(huì)資源基本都?jí)艛嗷?，分配掉了，在后?lái)進(jìn)入的，新進(jìn)的后來(lái)者他沒(méi)有機(jī)會(huì)，這是最大的問(wèn)題，要打破，要讓市場(chǎng)的資源配置市場(chǎng)化，要把這個(gè)權(quán)力回到籠子里，然后不管國(guó)企也好，各個(gè)利益集團(tuán)的壟斷要打破。