鳳凰衛(wèi)視3月19日《新聞今日談》，以下為文字實錄：

阮次山：大家好，歡迎收看今天的新聞今日談，我是阮次山，中國人民銀行在最近發(fā)布從3月17號開始，我們中國人民幣的匯率跟美元的浮動的比率每天從1%調(diào)到2%，換句話說每天有上下限幅度的增高，下限也可以到2%，上限也可以到2%，那么這個行動出來以后，這兩天全世界都認(rèn)為我們中國的匯改進(jìn)行了一大步的改革，促進(jìn)了中國人民幣國際化的步伐，究竟是不是這么一回事呢，我們今天很高興邀請到我們的老朋友中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的黃衛(wèi)平教授，來跟我們很深入的分析，黃教授您看，我們?nèi)绻葟腁BC開始，我們對人民幣匯率浮動這次的措施，象征是什么？

黃衛(wèi)平：應(yīng)該這么說，匯率實際在國際上不僅僅是浮動這種形式，因為大家能夠回憶起來，過去中國人民幣對其他國家的貨幣，他的匯率是個固定的，所以在今天看，就從國際貨幣基金所能允許的匯率制度，應(yīng)該說還有固定匯率，有盯住的制度，有自由浮動的制度，有我們叫做有管理的浮動制度，還有一個實際是一種集體浮動的，像歐盟他是個集體浮動。

那么一般大家都說，在現(xiàn)在這種市場經(jīng)濟(jì)條件下，應(yīng)該有一個比較靈活的這種匯率政策，對這個國家的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展應(yīng)該說是更為有好處的，所以在這么一個情況下，我們的整個的從大的改革角度講，那中間有金融的改革，金融改革中間他又有關(guān)于利率的改革，關(guān)于信貸的改革和關(guān)于我們說匯率的改革，以及另外還有國際收支，就是資本帳戶，你要對外開放，實際我們的經(jīng)常帳戶已經(jīng)早開放了，就是大家比如出國去旅游，你基本上沒有任何原因的話，一個身份證可以換到五萬美元這樣一個額度，這種叫做什么，叫經(jīng)常相向，你比如做買賣，你比如說旅游，這種事情外匯的兌換，他基本上已經(jīng)是放開，沒有什么更多的限制了，但是對于資本的流入流出，他實際還是有限制的，只是對我們國家來講，長期投資可能會好一點，但是短期沖勁短期撤出，這種的情況他還是實際還是有管理的，但從匯率這個角度講，我們一直希望匯率政策是靈活的，這樣對我們國家的真?zhèn)€的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對于金融管理或者說我們貨幣政策做一種宏觀調(diào)控的話，就更靈活更有效，所以這一次他擴(kuò)大上幅下幅這個幅度，應(yīng)該講是在這方面往前邁了一步。

阮次山：也有人認(rèn)為，這也是我們?nèi)嗣駧磐鈪R的管理上面往前走了一步，因為我們在1、2之間的上下的波動，我們可以學(xué)習(xí)操控，在國際貨幣市場上有操控的經(jīng)驗，這個是不是也是一部分因素呢？

黃衛(wèi)平：我想如果從我們經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論來看，一個國家的貨幣當(dāng)局最希望同時拿到就是在貨幣領(lǐng)域里邊拿到三件事情，第一你貨幣政策要獨立，第二就是資金流動跨界的流動應(yīng)該是自由的，第三，其實各個國家他都希望自己的匯率是穩(wěn)定的，這三個，這三個從經(jīng)濟(jì)理論和實踐，理論的推導(dǎo)實踐的探討，你突然發(fā)現(xiàn)這三個好東西你充其量只能拿到兩個，你就必須做出一個抉擇來，你要哪個，你比如說像美國，我們都知道美國的貨幣政策他是獨立的，然后資金跨界的流動他是自由的，他的美元兌其他國家貨幣的匯率他一定是浮動的，他沒有辦法。

您再看，比如剛才您講到香港的盯住制度，香港他實際是這樣子，香港這個地方資金是自由流動的，匯率是盯住美元7塊7毛8、7塊7毛9，大概幅度很小，他就有一條，他沒有自己獨立的貨幣政策，他只能是，他中央銀行都沒有，他叫貨幣局，所以他有多少外匯儲備發(fā)多少港幣，這沒有辦法，歐盟的情況也差不多是這樣子，歐盟內(nèi)部大家都知道資金是自由流動，往外他也是資金自由流動的，而且有一個，當(dāng)年成立歐元的時候，歐盟各國自己的貨幣對歐元的匯率是固定的，所以實際今天歐元區(qū)各國沒有自己獨立的貨幣政策，他只有一個法蘭克福盯著整個歐元區(qū)的這樣子的貨幣政策，所以咱們講，這三個好事兒你頂多選兩個。

那就是看你準(zhǔn)備選什么，所以我們國家深化改革這個角度講，就剛才您講的，我們在貨幣政策這方面金融這方面，我們要深化改革的話，我想不管怎么說，像中國這樣一個大國，你的整個經(jīng)濟(jì)地位在世界這兒擺著，你經(jīng)濟(jì)總量世界第二，恐怕貨幣政策不能聽命于其他人，你必須是獨立的，第二那就是剩下兩個你選哪個了，你是選擇匯率的平穩(wěn)還是選擇資金的自由流動，但從市場經(jīng)濟(jì)看，應(yīng)該說絕大多數(shù)國家在選擇自己的改革，尤其是貨幣金融領(lǐng)域改革，怎么往前走的時候，他選擇的都是要資金自由流動，那在這個情況下，你的貨幣本身就沒有辦法對別的國家貨幣形成一個固定匯率，這是很難的。

你比如這么說，咱們簡單一講大家能夠清楚這個道理，你比如我現(xiàn)在希望三個都拿到，我資金自由流動，外部的資金流入我這個國家是自由的，如果大量的外部資金流入我這個國家，他一定要追捧你的本地資產(chǎn)，形成什么呢，形成外匯的過剩本地的稀缺，這個時候你這個貨幣對他這個貨幣的匯價一定就要往上跑，你控制不住這個事，你比如說我利率往上拔，我利率只要往上拔，資金自由流動一樣資金要流進(jìn)來，逼著你的匯率往上走，因此在這樣一個情況下，我的一個感覺，你只能做到兩個的時候，你就必須有一個選擇。

那選擇從改革方向看，你選擇的又是個資金自由流動，那匯率浮動的這個區(qū)間加大，這就是一個很必然的事情了，也是你深化改革一個很重要的表現(xiàn)，他未必是一個大的動作，但他確實是說明你深化改革資金自由流動成功放開之后匯率必然他浮動的區(qū)間就要加大，這是個表現(xiàn)。

阮次山：所以換句話說，我們也可以告訴國際的社會或者是國內(nèi)，盲目迷信人民幣只會升不會跌的這時代已經(jīng)過去了。

黃衛(wèi)平：應(yīng)該這么說，因為從國際角度看，大家都說人民幣匯率他會好像永遠(yuǎn)單邊上升一樣，這是個大家一個想法，但真正講，你比如剛才咱們講3月17號開始實行浮動期間擴(kuò)大，第一天就出現(xiàn)了很背反的事情，實際G7，G7的匯率，人民幣還是繼續(xù)走軟，實際中間價反而還慢慢升了250個點，就是他漲了一點，由6塊1毛5變成6塊1毛3這個樣子，他漲了一點，這是個很有意思的背反。

我對這件事情的一個看法就是，你本身人民幣的浮動區(qū)間的這種加大，實際是給我們的總體進(jìn)行宏觀調(diào)控的時候，手段就多了，你比如這么說，我們在進(jìn)行宏觀調(diào)控，用貨幣政策調(diào)控的時候，我們可以動用利率的手段，我們可以動用信貸的手段，其實還有一個匯率的手段，那如果你匯率這個浮動期間非常小，約等于固定的，那這個手段基本就沒有起作用，在這個時候，你就剩了利率剩了信貸的手段，那現(xiàn)在你把這個浮動期間加大的話，實際對我們整個的宏觀調(diào)控來講他也有一個好處，從原來的兩個現(xiàn)在變成三個手段了，這樣子我覺得他是一個比較好的事兒，也說明我們的改革是一步一步在深化更符合市場經(jīng)濟(jì)這樣的要求。

我們對于匯率匯價這個說法，什么叫匯率，匯率一般說叫官定的，匯價一般說是在市場形成的，實際國外在評論我們的整個的金融的時候，他用詞是挺準(zhǔn)確的，您比如咱們說到人民幣匯率問題，說到美國的匯率跟人民幣的匯率都是往上走，美國他講我的匯率叫上浮，他叫上浮，你這個不叫上浮，你這個叫升值，什么意思，英文詞都不一樣，一個叫（00：11：00英文），也就是你升值是看得見的手在做，我上浮是市場的力量在做，所以他這里邊就透露一個事情，就剛才您講的操縱這個問題，實際現(xiàn)在我加大區(qū)間，更多的依賴于市場供求，讓你整個的匯價上浮的區(qū)域下浮的區(qū)域大了，實際說下來，兩個百分點要我的一個判斷，恐怕2014年你很難說就真正有一天這一天匯率變動就足足的用足了這兩個百分點，他為什么，因為目前我們總體對外經(jīng)濟(jì)的這個情況，是比較平穩(wěn)的，所以我估計不大會出這種事情。

阮次山：我們先休息一會兒，廣告之后再請您就這方面跟我們做深度的分析，我們先去一會兒廣告，廣告之后再請你收看今天的新聞今日談，我們一會兒見。

歡迎回來，我們繼續(xù)請人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的黃衛(wèi)平教授來跟我們分析這次中國人民銀行對匯率的波動的上下限做出非常大的改革的目的，在這次他們宣布波浮允許2%的上下限的時候，他們其實從今年2月已經(jīng)開始對于進(jìn)來的熱錢，毫無宣布的人民幣不太合乎預(yù)期的貶值，他這個您覺得他早就有準(zhǔn)備了對不對？

黃衛(wèi)平：一個國家的貨幣，如果說他上浮或者下浮，升值或者貶值的時候，一定得找到原因，當(dāng)然應(yīng)該這么說，好多人講你這個匯率應(yīng)該定在一個合理的水平，最大的問題是你怎么找到這個合理的水平，有人說用購買率評價，有人說用其他的辦法，多了，現(xiàn)在講的比較多，但是一個不爭的事實，從供求這個角度，可以一定程度說明他上浮或者下浮這件事情，如果能夠回憶起來的時候，去年在美國量化寬松說我現(xiàn)在差不多可以討論退出了，這件事情的時候，5月份，當(dāng)時的聯(lián)儲的出席伯南克，講我現(xiàn)在差不多可以琢磨著退出了這件事情，那個時候可能大家記得6月中國出現(xiàn)了一次錢荒，出現(xiàn)一次錢荒意味著什么呢，意味著大家對于美國這個政策本身不太看的清楚，可當(dāng)時我們的貨幣應(yīng)該講他還是往上走的，但您要是注意看全世界其他，那么新興市場經(jīng)濟(jì)國家的兌貨幣的兌美的匯率，他是一片全是一片貶值。

印度的盧比在貶值，印尼盾在貶值，巴西的雷亞爾在貶值，大家都在貶值，所以應(yīng)該這么說，在今天整個世界經(jīng)濟(jì)是個全球化的情況下，金融全球化彼此交叉流動應(yīng)該說是更緊密一點，所以在這個情況下，任何其他的情況都會影響到一個問題，就是你這個貨幣到底是流入還是流出，到底這種流入流出對你貨幣的供求發(fā)生了什么影響，這是個比較大的麻煩。

您能夠看到去年12月，伯南克要離職的時候，講我明年1月1號開始每個月收縮一百億的資產(chǎn)購買，實際就真正去實行量化寬松的退出了，在這個情況下，實際中國12月如果咱們說他是一次錢荒的話也可以，利率又拔高了，整個一個又出現(xiàn)這個問題了，在這樣一個時機(jī)，如果咱們要看的話，資金流動這個面，我們曾經(jīng)真的資金是有跑出去的這樣一個情況，所以資金他不是一個大量流入的這樣一個，所以我說從國際角度要看的話，美聯(lián)儲的量化寬松的退出，對我們不能說一點兒影響都沒有。

今年臘月28，在人民大學(xué)我們召開了一個國際金融的這么個研討會，當(dāng)時我們的一個判斷就是隨著美聯(lián)儲他要把量化寬松退出，美元未來，因為他經(jīng)濟(jì)好了才會退出，他經(jīng)濟(jì)好了之后就變成世界資金的吸金石，換句話說資金讓他弄跑了，在這么一個情況下美元他會逐漸走強(qiáng)，相對來講人民幣應(yīng)該說他就會走軟。我的一個感覺這是好時候，如果說人民幣單邊一個勁的上升的時候，我去擴(kuò)大浮動的區(qū)域，那只能意味著他升值的速度是加速越來越快，對你的經(jīng)濟(jì)來講適應(yīng)才有個過程，他比較麻煩。

在他相對來講走軟，或者說開始有一定程度貶值的時候，這時候我加大，他整個的浮動的區(qū)間，實際就給外界一個很好的信號，我這個貨幣本身他不是永遠(yuǎn)單邊上升的，有升也可能降，而且在降的情況下，對我們國家一般的企業(yè)都認(rèn)為貶值對我出口有利，在這個時候國內(nèi)他比較容易得到大家的一個贊同，而國際上說實在的，你讓我進(jìn)行市場取向的改革，我自己也要進(jìn)行市場取向改革的時候，加大這個浮動的區(qū)間，這個浮動，那是應(yīng)該講是大家預(yù)料之中的事情，也是情理之中的事情，也是我深化改革的一個重大表現(xiàn)，所以這一次本身我總感覺時機(jī)選的比較好，你要說2月開始做準(zhǔn)備，我們還真的某種角度有點準(zhǔn)備，但應(yīng)該講這個有點準(zhǔn)備是什么，我要深化改革，這個最大的準(zhǔn)備就在這個地方，另外抓住時機(jī)，他不是一個單邊升值的時候了，我擴(kuò)大這個區(qū)間，而是在已經(jīng)出現(xiàn)了走軟的情況下，我擴(kuò)大這個區(qū)間，對中國經(jīng)濟(jì)的沖擊相對來講不小。

阮次山：從您剛才多次提到時機(jī)的問題，從一個做外貿(mào)的廠商的觀點來看，如果我們?nèi)菰S我們對美元的上下浮動是到2%的話，對他們接訂單或者是他們的在匯率上面兌換，他們是不是也得掌握那個時機(jī)呢？

黃衛(wèi)平：您說的太對了，實際這個浮動區(qū)間大了之后，對他們來講某種程度是不確定性，因為接訂單的時候價格是固定的，匯率肯定也是在某一個匯率條件下你接的這個訂單，但是我沒有辦法保證當(dāng)你交貨的時候?qū)Ψ浇o你錢的時候，這個匯率是個什么情況，因此某種角度講，他風(fēng)險就比較大，這個時候當(dāng)然有在金融里邊貿(mào)易里邊有怎么規(guī)避風(fēng)險的辦法，你用金融角度講，什么對沖，我們叫做海琴，實際就是把這件事情這么說吧，我花一個小錢兒，這是成本，我把這個匯率給他鎖定，這樣子的話，一般來講你得花個成本，另外來講可能時間上也是需要一些，但是某種角度你賺都賺不大了，如果是有這個賺大的機(jī)會，你也賺不大了，換句話說要賠的話你也賠不大了，因為用一個自己承擔(dān)的起的小成本，你鎖定了一個未來可能比較麻煩的風(fēng)險，所以不是沒路，是有辦法，您剛才講的太對了，確實對于外貿(mào)而言，他真正的說起來，現(xiàn)在因為浮動區(qū)間大了，對他的不確定性就大了，如果您要調(diào)研到外貿(mào)企業(yè)去調(diào)研的話，剛才我講的不可能三角形，就是不可能同時拿到三件最好的事情，貨幣政策獨立資金自由流動匯率穩(wěn)定，這件事情，你要跟他們做調(diào)研，他們就異口同聲講，中國這么大，貨幣政策要獨立，但那兩個我選匯率穩(wěn)定，但是從改革這個角度講，你一定是走資金自由流動這條路，那在這個時候我們實行的叫做有管理的浮動匯率，實際就是說什么呢，一方面我希望我們改革的方向不變，另外一方面我也希望由匯率帶來的風(fēng)險可控，這大概是現(xiàn)在的一個初衷一個想法。

阮次山：所以國際間有很多人都講，有管理的浮動管控是中國邁向我們?nèi)嗣駧艆R率的國際化，是一個非常重要的一大步，您覺得這個的確是一大步嗎？

黃衛(wèi)平：我沒覺得是，應(yīng)該說是很謹(jǐn)慎的一步，因為在此前大家都判斷，我也是判斷或者我更主張這個浮動區(qū)間要加大，一點一點到最后，咱們實行一種真正叫做有管理的浮動，所謂有管理的浮動，實際您注意，浮動是主詞，有管理是形容詞，在這個情況下就是在常態(tài)的管理下，我交給市場，你出了格了大起大落了，有熱錢沖擊了，那我也不能閑著，我必須要干預(yù)，這個恐怕這是有管理浮動的應(yīng)有之意。

可是這個問題如果你怎么說，浮動的區(qū)間太大了，應(yīng)該說不確定性就比較大了，那我們的企業(yè)是不是能夠一下都適應(yīng)，我們實體經(jīng)濟(jì)是不是一下都能適應(yīng)，這事兒他說不大清楚，因此在這么一個情況下，我覺得逐步的放寬他這個浮動的區(qū)間是比較謹(jǐn)慎的一個做法，實際我們最初的時候，很小，這個浮動很小，0.3%，然后漲了一點，漲到2007年，漲到0.5%，2012年漲到1%，現(xiàn)在逐漸過渡到2%，他是一點一點讓大家適應(yīng)，你一下子說實在的就比較難受，如果你一點一點適應(yīng)的話，我想最后應(yīng)該是可以逐漸適應(yīng)，這個才叫真正的市場經(jīng)濟(jì)的情況，所以你逐漸適應(yīng)他之后，說明你在市場經(jīng)濟(jì)中間，搏擊的本領(lǐng)他也等于又上了一個臺階。

所以您講的是對的，一方面確實有著比較大的不確定性存在了，另外一方面從國際貿(mào)易國際金融這方面，他有些手段是可以鎖定風(fēng)險的，從改革方向看，恐怕我們這個大趨勢開放資本帳戶資金自由流動這也是不能動搖的，所以你恐怕還真得適應(yīng)，逐漸逐漸越來越加大這種浮動的區(qū)間，這是個事實。

阮次山：照我們目前的國際收支的賬來平衡觀點來看，我們這個浮動的上下限2%，我們目前有風(fēng)險嗎？

黃衛(wèi)平：應(yīng)該說風(fēng)險不是特別大，為什么，一般咱們都講你現(xiàn)在有著3.82萬億，去年年底，外匯儲備，你有這么大的外匯儲備來講，就說明手頭兒應(yīng)該說處理大風(fēng)險，我是有本錢的，我也是有后盾的，這個是，因為我們的外匯儲備上次跟您一塊做節(jié)目我也講，外匯儲備至少保持三性，一個就是安全性，一個就是流動性，還有一個當(dāng)然是盈利性，這里邊流動性為什么重要，他就是在這個地方要平抑不可控制的風(fēng)險，所以這么一個情況下你有3.82萬億美元這樣一個強(qiáng)大的外匯儲備作為你的后盾，所以我覺得這個風(fēng)險本身第一他是可控的。

第二就是從我們國家逐漸逐漸開放資本帳戶來看，我們是有這么一個很有意思的現(xiàn)象的，一般國際上對于我們經(jīng)濟(jì)學(xué)來看，如果你的經(jīng)常帳戶的余額比上你的GDP，能夠在正負(fù)兩個百分點之內(nèi)說明你整個的國際收支他是平衡的，我們國家去年這個數(shù)是2.1，這2.1說明什么呢，說明我們現(xiàn)在的國際收支狀況是比較符合國際的這種要求的，因為他有一個所謂紀(jì)律，就是你千萬別突破4%，你太大的收支的經(jīng)常帳戶余額比上GDP，你也不要超過4%，你像美國你全是逆差，你也別掉到4%以內(nèi)，下去了，這樣子的話在正的4%，正負(fù)4%之間這個算是一個比較平和的一個波動。

正負(fù)2%就說明你，他是國際收支一個良好狀態(tài)，我們?nèi)ツ暝谝粋€良好狀態(tài)，所以在這么一個情況下，我感覺應(yīng)該說人民幣匯率就目前這個狀況，他比較真正反映出他應(yīng)該的這么一個狀況了，就是從價值角度講，你國際收支是這樣，你也沒有一個理由去壓我死命升值了，同時我也沒個理由大幅度人為的去操縱他貶值，在這個時候就比較平穩(wěn)，而且我剛才講了一句話，你雖然定的是正負(fù)2%，恐怕今年你都不會出現(xiàn)，除非有特大的什么問題，就是平平常常的走，他都不會突破這個2%，另外一條就是突破2%就意味著剛才咱們講的，有管理的浮動匯率我就要用看得見的手來管理他了，因此在這個情況下，我倒沒覺得把這個區(qū)域擴(kuò)大之后，會造成對我們巨大的沖擊和風(fēng)險。

阮次山：今天非常謝謝黃教授又對我們上了一課，謝謝，感謝您收看今天的新聞今日談，我們明天同一時間再見。