朱新禮：在中國(guó)不強(qiáng)勢(shì)是干不成事的

最近，匯源果汁的動(dòng)作頻繁，獲得了淡馬錫的投資，同時(shí)先后引進(jìn)了兩名具有跨國(guó)公司背景的職業(yè)經(jīng)理人任高管。這樣一個(gè)沂蒙山走出來(lái)由朱新禮一手帶大的民營(yíng)企業(yè)，如何上規(guī)范治理，去創(chuàng)始化，匯源能否成為又一個(gè)典型案例呢？

鳳凰財(cái)經(jīng)：因?yàn)榇蠹視?huì)通常覺(jué)得朱總您是一個(gè)很強(qiáng)勢(shì)的個(gè)人領(lǐng)導(dǎo)者，您覺(jué)得您是一個(gè)很強(qiáng)勢(shì)的領(lǐng)導(dǎo)者嗎？

朱新禮：我覺(jué)得也強(qiáng)也不強(qiáng)吧。

鳳凰財(cái)經(jīng)：一般來(lái)說(shuō)我們?cè)谂龅胶軓?qiáng)勢(shì)的個(gè)人魅力的領(lǐng)導(dǎo)者的時(shí)候，都會(huì)擔(dān)心說(shuō)跟下面的職業(yè)經(jīng)理人會(huì)不會(huì)有一個(gè)很好的配合？

朱新禮：這個(gè)我覺(jué)得也可能是一種誤解，或者是說(shuō)你的看法。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您說(shuō)您強(qiáng)也不強(qiáng)，那到底是

朱新禮：我覺(jué)得你該強(qiáng)，你要該強(qiáng)不強(qiáng)的話，在中國(guó)是干不成事的，但是呢你要過(guò)于強(qiáng)的話永遠(yuǎn)這個(gè)公司你一個(gè)人在干事，但是我從1992年成立我一個(gè)人到現(xiàn)在匯源整個(gè)集團(tuán)兩萬(wàn)多人，說(shuō)明了我該強(qiáng)的時(shí)候強(qiáng)，不該強(qiáng)的時(shí)候不強(qiáng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那怎么分呢？比如哪些事你就該強(qiáng)。

朱新禮：第一你擔(dān)當(dāng)?shù)臅r(shí)候你必須強(qiáng)，你吃苦的時(shí)候你也必須強(qiáng)，承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候你也必須強(qiáng)，這個(gè)是你必須要強(qiáng)起來(lái)的，你的擔(dān)當(dāng)能力，吃苦的能力，承擔(dān)責(zé)任的能力，承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的能力，那你不強(qiáng)你這個(gè)路走不完走不下來(lái)，你會(huì)跌倒了爬不起來(lái)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：在跟這些職業(yè)經(jīng)理人合作的時(shí)候，也會(huì)有類(lèi)似的

朱新禮：我覺(jué)得現(xiàn)在也不存在著什么職業(yè)經(jīng)理人之說(shuō)，我覺(jué)得他們現(xiàn)在基本上，我們更多的要給予公司的期權(quán)、股權(quán)，他也是公司的股民，我覺(jué)得我更多喜歡合伙人、股東，讓他慢慢成為股東，擁有的份額越來(lái)越大，我覺(jué)得管理層，我們剛剛又公布了一個(gè)期權(quán)，我們最后還會(huì)公布新的股權(quán)結(jié)構(gòu)的這種模式，因?yàn)楝F(xiàn)在大家已經(jīng)看到匯源越來(lái)越多的價(jià)值，或者說(shuō)他們發(fā)現(xiàn)匯源是個(gè)金礦，有人來(lái)的這種興趣這種欲望就越來(lái)越多了。

但是如果說(shuō)在十年以前，15年以前，20年以前，大家可能覺(jué)得這個(gè)地方是一個(gè)很可怕的陷井，或者說(shuō)一個(gè)無(wú)底洞，或者說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)特大的地方，那你說(shuō)你把你的股份全部給他他也不感興趣。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您知道為什么我會(huì)問(wèn)您這個(gè)問(wèn)題嗎？

朱新禮：我不知道。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我就不說(shuō)是誰(shuí)了，但是確實(shí)也是另外一位我們欄目也采訪過(guò)的國(guó)內(nèi)飲料行業(yè)的巨頭，據(jù)我跟他對(duì)話了解，他一個(gè)人要管大概200多個(gè)廠直接的廠長(zhǎng)和各個(gè)條線的負(fù)責(zé)人都?xì)w他管，但是他們

朱新禮：我知道是誰(shuí)，這個(gè)人非常了不起，所以管理就是沒(méi)有一個(gè)定論，也不要一個(gè)模式，我覺(jué)得是因地制宜，如果說(shuō)讓我要是事無(wú)巨細(xì)，全部那樣管的話，那我沒(méi)有時(shí)間去跑步，我也沒(méi)有時(shí)間去旅游，我也沒(méi)有時(shí)間接受你采訪，所以我什么也沒(méi)有時(shí)間了。    

鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)我也曾經(jīng)跟他探討過(guò)這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)中國(guó)的企業(yè)，沒(méi)辦法，確實(shí)需要一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的管理者。

朱新禮：這個(gè)是沒(méi)有任何錯(cuò)誤的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你也同意？

朱新禮：我完全同意，我當(dāng)然同意了，因?yàn)槟阋?，如果說(shuō)你說(shuō)的這位，當(dāng)然我肯定跟他很熟悉了，如果說(shuō)我們大家都想找職業(yè)經(jīng)理人，找誰(shuí)，你要知道，如果是決策失誤，最終誰(shuí)來(lái)去收拾這個(gè)攤子？肯定還是你本人自己，因?yàn)橹袊?guó)的這種企業(yè)，所謂職業(yè)經(jīng)理人，我覺(jué)得還得30年以后，50年以后，無(wú)論是職業(yè)道德，還是整個(gè)管控能力，都得需要長(zhǎng)久的時(shí)間檢驗(yàn)考驗(yàn)，或者整個(gè)大環(huán)境成熟，才能有職業(yè)經(jīng)理人成熟，現(xiàn)在的職業(yè)經(jīng)理人說(shuō)句實(shí)在話都不成熟。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才說(shuō)的這兩點(diǎn)不是有點(diǎn)矛盾嗎？

朱新禮：一點(diǎn)也不矛盾，現(xiàn)在我們要把職業(yè)經(jīng)理人慢慢變成合伙人，讓他覺(jué)得就是給自己干，這就是解決，我特別佩服柳總說(shuō)的，你一定要解決給誰(shuí)打工的問(wèn)題，一定要解決自己給自己打工。 

鳳凰財(cái)經(jīng)：那你具體是通過(guò)什么呢？通過(guò)利益的分享嗎？

朱新禮：讀書(shū)的話，中國(guó)的三部書(shū)讓你可以受益無(wú)窮，第一個(gè)就是《三國(guó)演義》，那里面的人才觀，為什么劉備要三顧茅廬呢，去請(qǐng)諸葛亮呢，就是他對(duì)人才的這種渴求，只有尊重、珍惜，才能人才觀，所以《三國(guó)演義》就是誰(shuí)有人才，哪個(gè)國(guó)家才強(qiáng)大。我說(shuō)第二部書(shū)一定就是《西游記》了，《西游記》就是目標(biāo)管理，為什么千辛萬(wàn)難，九九八十一難，戰(zhàn)勝了一切的路途艱險(xiǎn)和妖魔鬼怪，那就是他目標(biāo)他就取經(jīng)，這種神圣的理想、夢(mèng)想，讓他克服一切困難，去取這個(gè)，到西天去取經(jīng)，我說(shuō)這個(gè)能夠讓大家覺(jué)得一個(gè)愿景，我覺(jué)得這是一個(gè)管理者需要不斷地去給我的員工團(tuán)隊(duì)描述的。

第三部分，我說(shuō)最重要的一部書(shū)，這個(gè)也非常重要，我們管理者要好好學(xué)會(huì)，我說(shuō)什么書(shū)呢？就是《水滸》，我說(shuō)《水滸》我說(shuō)看每打完一仗大家就開(kāi)始分銀子，這是物質(zhì)刺激，同時(shí)呢排座次，你看有能力的貢獻(xiàn)大的就往前排，靠主帥近一點(diǎn)，排座次，座次是什么呢？就是個(gè)精神鼓勵(lì)，就是噸位決定地位，我說(shuō)這三部書(shū)大家好好看看，《三國(guó)演義》的人才觀，《西游記》的目標(biāo)管理觀，《水滸》的激勵(lì)觀、分配觀，分銀子排座次，我說(shuō)非常有趣味，所以說(shuō)對(duì)我們來(lái)講，當(dāng)企業(yè)大的時(shí)候，那你怎么去排座次，你怎么不斷地分銀子，這是挑戰(zhàn)你的智慧。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我忽然想到，如果您跟王石一樣去哈佛念個(gè)半年書(shū)，或者說(shuō)去爬個(gè)山的話，您覺(jué)得匯源的日常經(jīng)營(yíng)會(huì)受影響嗎？

朱新禮：別說(shuō)一年，三年也不受。這個(gè)給你講一個(gè)挺有意思的故事，有一年，這也是大約是在十年，最少是十年，甚至還更早，我記得是2003年還是2004年，我是和國(guó)內(nèi)有幾個(gè)特別有名的做牛奶的企業(yè)到歐洲去參加一個(gè)公司的50周年一個(gè)大慶，在那個(gè)大慶我們正好前前后后大約是十天，我們有一個(gè)內(nèi)蒙的企業(yè)家，他跟我去的時(shí)候，他基本上就是，他那手機(jī)差不多每天都離不開(kāi)手機(jī)響的，當(dāng)時(shí)呢上海光明的王佳芬就跟我說(shuō)，她說(shuō)朱總你怎么這八天了，還沒(méi)見(jiàn)你的手機(jī)響一下，我說(shuō)我沒(méi)事，沒(méi)有人答理我。你就看出來(lái)，別說(shuō)八天，八十天，我手機(jī)也不會(huì)響，為什么呢？我很放心，沒(méi)有這么多事找我，但是作為我為什么呢？我想去找事的時(shí)候就有事干，我不想找事的時(shí)候就沒(méi)事干，所以說(shuō)，前兩天，去年了有一次在香港碰到碰見(jiàn)王石，他帶著一本英語(yǔ)書(shū)，這么厚的書(shū)，我說(shuō)我真的很羨慕你，看這么厚的英語(yǔ)書(shū)，我說(shuō)我也一直想去學(xué)習(xí)，他說(shuō)你早就應(yīng)該來(lái)學(xué)，我跟你介紹一下，我說(shuō)我學(xué)，我英語(yǔ)跟不上，英語(yǔ)跟不上？比你在中國(guó)搞一個(gè)匯源品牌還難嗎？我無(wú)言以對(duì)，我說(shuō)好，但是我一直想去上并不是我工作離不開(kāi)，我覺(jué)得我還是有點(diǎn)懼怕那個(gè)英語(yǔ)，但是如果說(shuō)，當(dāng)然我這個(gè)理想還是非常有這種沖動(dòng)，我想還是有機(jī)會(huì)還是能夠去上它兩年。

鳳凰財(cái)經(jīng)：是啊，您剛才都說(shuō)了離開(kāi)三年也不會(huì)有什么大的影響，可以考慮。

朱新禮：因?yàn)橐粋€(gè)22年的公司了，小孩都長(zhǎng)大了，你說(shuō)你還在這么去管，就在家里你這么管的話你兒子都反對(duì)了。