【國家金融研究院在五道口成立】  

【清華五道口金融論壇現(xiàn)場圖】

鳳凰財經(jīng)訊 5月11日，中國社科院副院長李揚在接受鳳凰財經(jīng)獨家專訪時表示，現(xiàn)在一定要破除一個傳統(tǒng)觀念，即過去十幾年甚至更久前，人們認為經(jīng)濟增速滑到七點多，中央馬上就會強刺激，實際則不是這樣的。

“我們現(xiàn)在追求的是7.5左右的速度，這跟過去平均9.8有相當大的落差。我們要有一個定力，使得從政府到企業(yè)，再到居民都要習慣和熟悉，學會在新的平臺上去安排生產(chǎn)，生活和其他活動。也就是說，首先我們要接受這種狀況，并不要認為這種狀況需要把它刺激起來。”李揚表示。

他透露，央行會在年初的基礎上，做一點稍微的調(diào)整，就能夠滿足7.5%左右的增長目標，會有一些微調(diào)，但是大的格局，目前是沒有必要再調(diào)整。

要破除舊觀念——經(jīng)濟下滑央行就會強刺激

鳳凰財經(jīng)：在目前經(jīng)濟下行壓力增大的情況下，金融系統(tǒng)會不會進一步采取刺激措施，大規(guī)模地向市場“輸血”，維持經(jīng)濟增速？昨天小川行長也提到不會出臺大規(guī)模的刺激政策，但外界仍是持猜疑的態(tài)度。您的看法是？

李楊：周小川行長這么說是有根據(jù)的，而且也是負責任的說法。我認為，大家一定要破除一個傳統(tǒng)觀念，即過去十幾年甚至更久之前，人們認為經(jīng)濟滑到七點多，中央馬上就會強刺激，就像2008年那次，實際則不是這樣的。

第一，大家要明白，我們現(xiàn)在追求的是7.5左右的速度，這跟過去平均9.8有相當大的落差。我們要有一個定力，使得從政府到企業(yè)，再到居民都要習慣和熟悉，學會在新的平臺上去安排生產(chǎn)，生活和其他活動。也就是說，首先我們要接受這種狀況，并不要認為這種狀況需要把它刺激起來。

第二，所謂刺激，就是比年初的安排力度更大一點。年初的安排無論是貨幣供應、貸款增長，以及融資的各種安排，都不比過去少?，F(xiàn)在一旦搞清楚了，我們在年初的基礎上再增加，做一點稍微的調(diào)整，就能夠滿足7.5%左右的增長目標。會有一些微調(diào)，比如說對農(nóng)業(yè)、小微，會有一些微調(diào)，但是大的格局，目前是沒有必要再調(diào)整。

過去認為政府要擔當所有的金融風險是錯誤的

鳳凰財經(jīng)：最近，一些P2P公司和債券公司出現(xiàn)“跑路”，資金斷裂現(xiàn)象，加之銀行信貸收緊，您認為這會不會引發(fā)系統(tǒng)性金融風險？

李楊：目前還沒有到這種程度，P2P公司跑路、剛性對付等問題，現(xiàn)在還不足以說明系統(tǒng)性金融風險。金融總有風險的，盡管7.5%的經(jīng)濟增長速度很好，但是從9%、10%落到7.5%本身就有風險，經(jīng)濟風險是客觀存在的。

過去，我們過于擔心這個東西，出一點事就調(diào)控，這樣使得大家存在依賴感，而且潛在認為所有的風險政府都要擔當。十八屆三中全會金融改革《決定》部分，提到要形成市場化的風險承擔機制，這本身也不是市場在資源配置中起決定性的要求。

在一個正常運行的金融體系中，每年有若干家金融機構倒閉，有一些金融活動出現(xiàn)問題，這是正常的。當然，我們現(xiàn)在需要努力創(chuàng)造一個市場化的管控金融風險的機制，大家應該把眼光放在這上面。

我們的方向是要讓風險能夠暴露，但更重要的方向是在暴露出的風險中，用市場化的手段去解決，包括存款保險制度。我們不能天天說市場化，獲得市場化的收益，但是不愿意承擔市場化的風險。

說中國樓市崩盤是夸大其詞

鳳凰財經(jīng)：最近中國部分地方樓市出現(xiàn)救市狀況，外界有樓市將要崩盤的說法。您是如何看待目前中國樓市狀況的？

李楊：崩盤肯定是夸大其詞了，我認為中國樓市是進入了一個新的時期。這么說的根據(jù)主要有三個方面：

第一， 就是基于中國城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略的改變。之所以說城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略和樓市有關，主要是因為過去大家在論證樓市的時候，說它有多少年的剛性需求，其實主要的根據(jù)就是中國還會有十幾年的城鎮(zhèn)化，至少是十幾年的時間。每一年至少有上千萬，甚至更多的人進入城市，這些人都需要買房，所以是剛性支撐了中國的住房市場。這是基于傳統(tǒng)的城鎮(zhèn)化的概念。

第二， 我們要注意到到從去年到現(xiàn)在，中央關于城鎮(zhèn)化的一些戰(zhàn)略有了非常大的調(diào)整。我認為，最大的調(diào)整就是城鎮(zhèn)化問題被放在“城鄉(xiāng)一體化”大的框架下面來討論了。而在城鄉(xiāng)一體化大框架下討論城鎮(zhèn)化，有幾個問題是過去不太關注的：

首先是城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化有關，和土地市場一體化建設有關。十八屆三中全會關于城鄉(xiāng)一體化部分的論述以及結構，很有意思，里面提到四個問題：第一個是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)組織形式現(xiàn)代化、規(guī)模化。

我認為這點和過去相比有一個很重大的推進，就是農(nóng)業(yè)成為一個職業(yè)，并不是像過去那樣這個職業(yè)和農(nóng)民的身份、農(nóng)村人完全綁在一起?，F(xiàn)在成為一個職業(yè)，意味著可以有社會資本進入農(nóng)業(yè)。

第二個變化是要確權。農(nóng)民關于土地的權利要確認，主要是三個權，分別是承包權、宅基地權和農(nóng)村建設用地權。當然這三項權有所不同，但是這些都是農(nóng)民的權。

第三個變化是這些權利是可以交易的。確權之后，解決了什么問題呢？就是中國歷史上反復出現(xiàn)的農(nóng)民一旦離開土地，就會成為流民，無地、無業(yè)、無收入，這會對中國社會造成非常大的動蕩性影響。

在三中全會里面講到，如果農(nóng)民脫離農(nóng)業(yè)，仍然擁有對土地的權利，即自主權、土地承包權和農(nóng)村建設用地權。經(jīng)濟學中認為，權利必須能夠交易，能交易的權利才是資產(chǎn)。而上述權利中，第三點就是權利可以交易的，包括可以抵押、流轉、繼承等等，可以交易這就形成了市場。

第四個問題才談到城鎮(zhèn)化。經(jīng)過這些變化后，我認為對城鎮(zhèn)化最大的影響就是，農(nóng)民未必愿意以放棄土地權利的方式，而成為市民。我們中國社會科學院現(xiàn)在有五個調(diào)查組到各地去調(diào)查，上個星期有一個成果的簡單匯報，大家共同談到，有了土地的農(nóng)民不愿意“被市民化”。如果這些人不愿意“被市民化”，那么，此前說的一年要有一千萬人進城購房的說法，就需要重新討論。

我覺得這是根本性的問題，將對房地產(chǎn)市場產(chǎn)生轉折性的影響，并且在落實十八屆三中全會決策過程中，人們會逐漸發(fā)現(xiàn)這一點。

再一個問題，就是建立全國統(tǒng)一的不動產(chǎn)登記體系，由國土部一位副部長牽頭成立了不動產(chǎn)登記局，按計劃6月份正式啟動。我想大家都會很清楚，建立全國統(tǒng)一的不動產(chǎn)登記體系的作用，就是讓一個非常復雜，并且長期以來基本上是不了解其中層層內(nèi)幕市場，可以逐漸透明化。從而，我們可以第一次知道中國有多少房。

改革初期曾做過一次房地產(chǎn)調(diào)查，后來多次說要調(diào)查到底有多少房子，但一直沒有成立。這是一個長期性，系統(tǒng)化，體制化的登記系統(tǒng)。這個系統(tǒng)一旦發(fā)揮作用，就會產(chǎn)生水落石出的效果。很多有房子的人，或者房子可能有不正當情況的人就要處置，同時，也會揭示到底誰有房、誰沒有房、誰在那兒喊、喊的到底是什么。

水落石出的影響絕不可小覷，這個效應能抵過很多政策，現(xiàn)在這個效應已經(jīng)開始顯示了，前幾天媒體報道，中國有很多人在賣高檔房等等。

中國房地產(chǎn)市場是一個地域性很強的市場

鳳凰財經(jīng)：對，不少分析認為，賣高檔房的人其中有部分是，由于不正當渠道取得房子的。

李楊：的確，從反腐或其他角度，我們也能看到這種水落石出的所產(chǎn)生的效果。

第三， 我認為，中國的房地產(chǎn)市場已經(jīng)過一個大概完整的周期。經(jīng)過一個完整的周期后，人們對房地產(chǎn)市場開始有了正確的認識。此前，人們對于房地產(chǎn)市場沒有正確的認識，認為它永遠是漲的，但這也不可能；也有人不斷唱空，說要跌，但總也沒有看見跌。它漲是什么根據(jù)、跌是什么原因，經(jīng)過一個周期之后，我們大概才能看清楚原因。

此前，我們就有一個判斷，即房地產(chǎn)市場是一個地域性很強的市場，本質(zhì)上是一個地域市場。在北京看到的現(xiàn)象和在一個小縣城看到的現(xiàn)象，是不可能一樣的。中國如此之大，從中央到地方，五級政府，也有的分為一線、二線、三線、四線、五線城市，如此不同，地域性就充分顯示出來了。

新型城鎮(zhèn)化的戰(zhàn)略中談到，像北上廣深是嚴格限制房地產(chǎn)市場，二線城市，省會城市和中心則是另一種情況，實際上是放開，但是有條件的放開，再往下的城市則是完全放開，進入以及退出都是完全自由的。在這種情況下，中國房地產(chǎn)市場就會顯示出非常大的差異性。

即使房地產(chǎn)暴跌也不會對銀行產(chǎn)生系統(tǒng)性全面影響

鳳凰財經(jīng)綜合：不過，現(xiàn)在一些二三線城市也出現(xiàn)了“鬼城”現(xiàn)象，外界唱空也比較多。

李楊：唱空這是有一定道理的，因為在新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略下，某個縣城現(xiàn)有30萬人，卻按照100萬人來規(guī)劃城市，到底誰回來？達不到這一目標，規(guī)劃的是不是就落空了？在這種情況，“鬼城”其實是會發(fā)生的。

加之，現(xiàn)在經(jīng)濟增長速度下行，與原來10%的增長時代，畢竟不同了，對于房地產(chǎn)市場的外溢效應也是不一樣的。同時，還有地方融資平臺困境、土地市場的限制，我想這些都會對房地產(chǎn)市場產(chǎn)生一個調(diào)整性的影響。

有很多人拿日本、美國的經(jīng)驗來套中國，我覺得這是錯誤的。中國很多人的房子還不像美國那樣完全是用金融杠桿，中國會有一些，但中國住房市場的金融杠桿率是相當?shù)偷?。同時，中國提供住房貸款的金融機構防范措施也是相當多，而且準備的也很早。前證監(jiān)會主席劉明康，兩年前回答這個問題曾說到，中國銀行體系做過壓力測試，測試的結果顯示，即使房價跌很多，也不會對銀行產(chǎn)生系統(tǒng)性的全面影響。我想他的話，我們還是應當相信的。（文/劉靜）