竇文濤：你瞧我們的生活，就是這樣水乳交融。

許子?xùn)|：和諧。

竇文濤：跟環(huán)境和諧嘛，然后你再看這是焚燒。許老師，這是某些鄉(xiāng)村、鎮(zhèn)一級(jí)的土法焚燒。

許子?xùn)|：他們焚燒了以后，那個(gè)白灰全掉在樹上。

竇文濤：你再看下面這個(gè)，這是日本，你看這就是它的分類，扔在什么里邊、扔在什么里邊。所以我就說(shuō)分類的思維方式，我覺得很多時(shí)候我們要從心靈開始抓起。我在生活中也看到，我們老是一件事情和另一件事情可不可以分開，就像那天許老師講最近臺(tái)灣有一個(gè)事叫什么來(lái)著？馬英九的幕僚。

許子?xùn)|：對(duì)，有一個(gè)“小馬哥”的生力軍。

竇文濤：搞婚外戀，這個(gè)就是說(shuō)你是行政的，你是搞這個(gè)的，但是一般老百姓覺得你也得是維護(hù)傳統(tǒng)的婚姻價(jià)值觀的；另一方面，你還要做到有能力的；另一方面你最好還像馬英九那樣長(zhǎng)的帥，我們是幾個(gè)印象加在一起，你的分高。

許子?xùn)|：對(duì)。

查建英：你看最老的現(xiàn)代的國(guó)家地區(qū)，就是歐洲，連美國(guó)這種新興的現(xiàn)代國(guó)家都被歐洲人認(rèn)為，你把這個(gè)分的還是不夠細(xì)，總統(tǒng)就是總統(tǒng)，它是一個(gè)公職和你的私德，私人的行為絕對(duì)是兩回事。所以在克林頓所謂的“拉鏈門”事件期間，就是歐洲人真的要恥笑美國(guó)。他就認(rèn)為，他既然是一個(gè)稱職的總統(tǒng)，他的婚姻管你什么事情。他是跟他的夫人，這是他們倆之間的事情。你為什么要搞到媒體上來(lái)把他作為總統(tǒng)的評(píng)價(jià)拉低呢？他認(rèn)為美國(guó)都分的不夠，從這點(diǎn)上講。

竇文濤：所以聽說(shuō)美國(guó)的垃圾分類不如歐洲那么細(xì)。

查建英：也不是通的。

竇文濤：有關(guān)系，我覺得你剛才講到印度也很有意思，咱不要講垃圾或者什么？我覺得確實(shí)東西方有很多不同的概念。比如我就讀奈保爾寫的那個(gè)書，他是1962年寫的，那個(gè)時(shí)候他對(duì)印度的公共衛(wèi)生非常失望，他就批評(píng)嘛。但是他就講到，如果你說(shuō)印度人臟，印度人是最生氣的，因?yàn)橛《鹊淖诮淌亲钪v究“凈”的，潔凈，印度人認(rèn)為自己是最干凈的。但是他就說(shuō)印度人在1962年的時(shí)候，他觀察到的是什么？他說(shuō)印度人對(duì)干凈的概念和西方的公共衛(wèi)生有所不同。比如他說(shuō)蹲在恒河邊大小便，印度人不提，但是印度人會(huì)說(shuō)，你們歐洲人跟美國(guó)人臟。他說(shuō)為什么呢？我們左手是做愛的，右手是吃飯的。你們歐美人左右手一塊吃飯，一塊做愛，你們太臟了。

查建英：而且它還跟種姓的區(qū)別有關(guān)系，它不是有四個(gè)等級(jí)嗎？婆羅門教士這個(gè)等級(jí)會(huì)認(rèn)為底下的，都不是首陀羅，首陀羅之下叫不可觸摸者。他認(rèn)為這些人為什么臟呢？

許子?xùn)|：第二類是剎帝利。

查建英：第二是剎帝利，那是帝王的。一個(gè)是教士，一個(gè)是帝王的，這都是高種姓。

許子?xùn)|：吠舍。

查建英：吠舍和首陀羅，再之下是不可觸摸者。

許子?xùn)|：賤民。

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