鳳凰網(wǎng)：無論是華老師，還是趙老師都有一些說法，我們普通的網(wǎng)友是沒有詢價(jià)的博弈權(quán)的，怎么詢價(jià)請(qǐng)華老師解釋一下。

華生：這個(gè)問題是這樣，實(shí)際上不在于這個(gè)事情你要參加進(jìn)去，你想我們幾千萬的投資者都參加不可能，這個(gè)就是證券市場的東西咱們是從國外學(xué)來的，人家搞了幾百年，通過反復(fù)的思索都已經(jīng)摸清楚了，就是機(jī)構(gòu)詢價(jià)，中小投資者都不參與詢價(jià)，全球都是這樣，吃不吃虧，不吃虧，因?yàn)槭裁次覀儸F(xiàn)在的制度，對(duì)中小投資者的保護(hù)程度更大一點(diǎn)，機(jī)構(gòu)詢價(jià)詢完了以后，機(jī)構(gòu)股鎖定三個(gè)月，中小投資者不鎖定三個(gè)月，就好象我們過去講的簡單的例子，就好象你負(fù)責(zé)分飯，然后分好了以后，我先挑，你想你用不著分飯，分飯苦活讓人家干，他們有專業(yè)知識(shí)，管理者分了一百份出來，最后我先挑，這個(gè)道理在這，不在于就是說，你可以詢價(jià)，現(xiàn)在詢價(jià)跟申購相結(jié)合，你詢價(jià)你得買，你買的比我多鎖三個(gè)月，這是國際慣例，我們要相信一條，我們中國是小學(xué)生，人家搞了一百多年了，這個(gè)里面它的慣例里面一定是已經(jīng)綜合了方方面面的因素在里面，我就講這么多。

鳳凰網(wǎng)：謝謝華老師，下面邀請(qǐng)政法大學(xué)的劉紀(jì)鵬老師做主題發(fā)言。

劉紀(jì)鵬：大家下午好，我這一段時(shí)間對(duì)新股發(fā)行制度沒什么研究，沒有講太多的話，但是我的感覺和聽到問題不少，我也聽了華生的發(fā)言，他給新股發(fā)行制度評(píng)價(jià)這么高，也就更激發(fā)了我今天確實(shí)要說兩句的激情，現(xiàn)在學(xué)者的講話對(duì)現(xiàn)在的新股發(fā)行是很重要的。

我感覺問題是比較多的，出現(xiàn)這種現(xiàn)象，至少說明了我們的市場還不夠透明，對(duì)市場化的理解過于片面，完全照辦照抄跟在西方人后面一步一曲，把他們的教訓(xùn)不加必批判地學(xué)習(xí)，不根據(jù)中國的實(shí)際進(jìn)行使用，我說新股發(fā)行問題比較多，不論是我和我看到的一些現(xiàn)象還是比較嚴(yán)重的，比如像我們大家看到的三高現(xiàn)象，我們的創(chuàng)業(yè)版，現(xiàn)在的市盈率，平均到80倍以上，中小企業(yè)板到了60倍，如果學(xué)習(xí)西方，西方有這樣的發(fā)行價(jià)嗎？所以我就在想，在海外，特別是現(xiàn)在的發(fā)行市盈率是聞所未聞的，可能人家的發(fā)行市盈率更多的是在十到十五倍之間，個(gè)別現(xiàn)象也有，我們就說大多數(shù)情況。

所以這樣的話，我們之所以出現(xiàn)這樣高的現(xiàn)象，另外就是剛才提到的，這個(gè)資金的超募問題，我記得我們?cè)谕瞥鰟?chuàng)業(yè)板的時(shí)候說它不會(huì)沖擊主板，是平均每個(gè) 企業(yè)的融資在兩億左右，那也就是說50個(gè)企業(yè)100多億，現(xiàn)在我們是等于花了305億的代價(jià)只培育了50個(gè)公司，平均每個(gè)企業(yè)現(xiàn)在達(dá)到了6個(gè)多億，你計(jì)劃募集和實(shí)際募集也是從兩億增加到六億，基本上超過170%到200%之間，那么這個(gè)現(xiàn)象，是不是簡單的按說是完全市場化選擇能決定的，你中國現(xiàn)在的體制沒有市場化的體制，我們現(xiàn)在的審批制度是叫發(fā)審委制度，但是是不是審批啊，搞單個(gè)股票的市場發(fā)行可以，搞幾個(gè)機(jī)構(gòu)之間他們有決定權(quán)的市場詢價(jià)，這叫市場化嗎，主板有400多家，創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在報(bào)上來的有200多家，如果這條路堵死了，后面的企業(yè)上得去嗎，我們?yōu)槭裁床荒軌蛴酶嗟馁Y金辦更多的事呢？另外從行政審批來講它在誤導(dǎo)我們整個(gè)的審批制度，現(xiàn)在審批者說，既然發(fā)行不滿，投資人用這么高的價(jià)格買了股票，我們一定要把一個(gè)一個(gè)的精品送上市場，絕不能有半點(diǎn)疏忽，所以審批只能越來越嚴(yán)，深交所也說了，投資者用這么多錢追擊你們的企業(yè)，募資我們要控制，募集資金怎么要控制呢，控制就有效率嗎，只能發(fā)展主業(yè)，本來要拍10部電影在今年，但是非要拍20部，這樣這個(gè)錢就能多花嗎？發(fā)行規(guī)模不搞市場話，只搞單個(gè)企業(yè)的詢價(jià)，這叫市場化嗎??？這對(duì)市場化的理解不是偏差了一點(diǎn)半點(diǎn)，更嚴(yán)重的現(xiàn)象，我們這個(gè)國家我們希望比美國人聰明一點(diǎn)，比香港聰明一點(diǎn)，我們20年的市場為什么不能走一條捷徑非要跟在他后面學(xué)他，你的現(xiàn)實(shí)又跟他不完全一樣，所以二級(jí)市場怎么保護(hù)我們中國中小投資人的利益，這個(gè)公平怎么體現(xiàn)，至少證券市場要打破壟斷，打著學(xué)西方的名義占散戶的便宜，這種要打破，所以機(jī)構(gòu)管定價(jià)，甚至承銷商管配發(fā)一部分新股，他拿成這個(gè)是給當(dāng)成給他關(guān)系戶的一種優(yōu)惠，不像我們今天，憋了半年開始發(fā)新股，只發(fā)了這么幾家，大家打破頭上市，還要搞耽擱上市的詢價(jià)，所以引發(fā)的就是這樣的資本市場我們?cè)摬辉撘膯栴}，創(chuàng)業(yè)者，一個(gè)指標(biāo)拿到就是幾個(gè)億萬富翁，56個(gè)企業(yè)造就了190個(gè)以上的億萬富翁，創(chuàng)業(yè)者的錢來這么快，我們本來說的是點(diǎn)燃你的創(chuàng)業(yè)激情，給你一個(gè)杠桿，讓你創(chuàng)業(yè)，為投資人創(chuàng)造財(cái)富，可是哪個(gè)拍電影的，導(dǎo)演，他們拍電影產(chǎn)品創(chuàng)作能來錢這么快，這完全是社會(huì)在堆積著一個(gè)麻煩，泯滅了投資者的激情，給監(jiān)管者帶來了麻煩，交易所也管的越來越寬，不這樣不行，對(duì)不起出高價(jià)買股票的投資人，所以這些事情因?yàn)槎己苁煜?，本來也不想說，但是如果說像這樣的制度還說它是好制度，那就非得說說不可了。

因此在這種背景下，而且更嚴(yán)重的問題，它為今后的市場，埋下了很大的隱患，這些企業(yè)以后都要全流通，全流通的背景下這么高的發(fā)行價(jià)，如果按照這樣的趨勢走下去，二級(jí)市場今后的隱患，也會(huì)必然，一方面是阻礙了更多的企業(yè)有上市的機(jī)會(huì)，本來就是投資人在承擔(dān)著風(fēng)險(xiǎn)，我們的行政審批應(yīng)該朝著放松的方向走，讓投資人來選擇，這么多的企業(yè)我當(dāng)時(shí)就說，如果我們把市盈率稍微往下降一降，降到30倍左右，我們靠我們的企業(yè)規(guī)模跟數(shù)量，有人叫節(jié)奏，我一直因?yàn)樗菙?shù)量和規(guī)模，我一次上50只不行嗎？為什么非要上5只呢？50只同樣發(fā)行跟5只是有區(qū)別的，這么大規(guī)模的上市誰用高價(jià)來買，就不讓給操縱操幕的人有機(jī)會(huì)。因此現(xiàn)在我?guī)状翁岢鲞@樣的意見，我們審批已經(jīng)非常辛苦，連軸轉(zhuǎn)在審批，批不出來怎么辦，所以我們的審批能不能借著這個(gè)機(jī)會(huì)稍微放松一點(diǎn)，能不能告訴大家投資有風(fēng)險(xiǎn)，事實(shí)上也是投資風(fēng)險(xiǎn)制度，越嚴(yán)的審批越容易出問題，你沒有回旋余地，所以在這種情況下，這種發(fā)行的規(guī)模不放開，只對(duì)單個(gè)的價(jià)格搞市場化，真的是對(duì)市場化的誤讀，一方面利用舊體制的特長又來說新體制的話，才出現(xiàn)了今天這樣惡劣的問題，社會(huì)的不公正也沒有，而且重要的還引導(dǎo)著，我們的貨幣政策決定者認(rèn)為這個(gè)市場再怎么跌也不怕，股票也賣得出去。

所以對(duì)整個(gè)市場對(duì)我們資本市場真正的保護(hù)起了很壞的作用，資產(chǎn)價(jià)格的泡沫就是從創(chuàng)業(yè)版從發(fā)行制度來的，這么高的泡沫不打壓它才怪呢，至于說是不是把盈利點(diǎn)的市場化的空間讓給二級(jí)市場的炒家，還是給一級(jí)市場的企業(yè)，我覺得在這個(gè)問題上，我們并不是只有這樣的兩個(gè)問題，我們?yōu)槭裁床荒馨讯?jí)一級(jí)市場合理化呢，我們這么多企業(yè)等待上市，我們?yōu)槭裁床唤档瓦@個(gè)價(jià)格呢？審批不出來，我們?yōu)槭裁床荒芙璐朔潘蓪徟?，讓投資者來分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)做市場化選擇呢？

所以我認(rèn)為這個(gè)時(shí)期的這個(gè)現(xiàn)象應(yīng)該是比較嚴(yán)重的，如果這樣任其發(fā)展下去，我們中國人在短短的30年的改革里取得今天的成就就在于，尊重中國的國情，中國資本市場的國情跟西方不一樣，中國資本市場和中國人的聰明也不想照搬照抄走他幾百年經(jīng)歷無數(shù)慘痛的教訓(xùn)，而希望走一條捷徑，現(xiàn)在我沒有看到，所以就近期新股發(fā)行制度改革來說，已經(jīng)暴露出我們很多問題，沒有真正掌握市場化的精髓，同時(shí)又丟掉了社會(huì)主義資本市場的國情，我不追究誰把價(jià)格推這么高，推到這么高有什么不規(guī)范的地方，有什么腐敗，甚至操縱市場，最后給二級(jí)市場或者散戶投資人以更多的這樣的打壓的多，但是就中國的市場化發(fā)展來看，一步就想跨越到西方的今天，我們機(jī)構(gòu)的覺悟和能力水平?jīng)]有達(dá)到，散戶投資人還比較多，因此在這種情況下，也應(yīng)該看到，西方走到今天以機(jī)構(gòu)為主，那是因?yàn)樗膰?，它的市情不一樣，有一條是需要考慮的，就是如果能夠在網(wǎng)上發(fā)得出去，就應(yīng)該盡量通過網(wǎng)上發(fā)，網(wǎng)上的詢價(jià)我們可以探討的，我們每個(gè)證券公司的營業(yè)部可以綜合嘛，在網(wǎng)上賣不出去機(jī)構(gòu)再出來，再來承擔(dān)眾人，誰讓你干的就是這件事，收的就是這個(gè)錢，所以在公平跟效率之間，我覺得在現(xiàn)在的新股發(fā)行制度上都出現(xiàn)了偏差，這樣的新股發(fā)行制度，走出去對(duì)社會(huì)的公平跟效率，對(duì)資本市場本身它的發(fā)展，都會(huì)產(chǎn)生人們對(duì)它的誤解，這樣的市場，就這么去堆積財(cái)富，我們要它干什么，當(dāng)然對(duì)于創(chuàng)業(yè)板的發(fā)展，也同樣是誤導(dǎo)，一方面是在今后的企業(yè)上市會(huì)突然，不能用同樣的資金為更多的企業(yè)推向市場，為中小企業(yè)服務(wù)，而是簡單的為造富者，為創(chuàng)業(yè)板上市公司的這些股東們，這個(gè)好處我們沒有提到，當(dāng)然這個(gè)好處我覺得它創(chuàng)業(yè)應(yīng)該得到，但是它也有一個(gè)基本的量，這一點(diǎn)不能跟西方差距太大，所以當(dāng)時(shí)代發(fā)展到今天，就是我們有一天也到了股票發(fā)行比較困難的時(shí)候，這會(huì)兒才需要我們承銷商你把更多的比例配送到，你的能力才能體現(xiàn)，當(dāng)粥少僧多，在這樣的一個(gè)背景下，我們覺得應(yīng)該考慮到從公平，從發(fā)展，都應(yīng)該從第一個(gè)階段，網(wǎng)上機(jī)構(gòu)個(gè)人都可以，而不是給特殊的，如果賣不出去了，那么機(jī)構(gòu)之間的博弈就開始出來了，我想這就是資本市場發(fā)展的規(guī)律，西方走到今天，也是經(jīng)歷了幾百年的過程，我們的今天一方面對(duì)西方的東西適不適合國情要分析，另一方面它的歷史怎么過來的，我們?cè)谒囊粋€(gè)階段，更有利于中國證券市場的發(fā)展，和保護(hù)全體投資人的利益，而不是讓有些當(dāng)初的基金，打著發(fā)展投資人的利益機(jī)構(gòu)有特權(quán)，今天減少行政審批壟斷，減少上市中的幾個(gè)個(gè)別企業(yè)的壟斷，大多企業(yè)喪失機(jī)會(huì)，減少發(fā)行當(dāng)中機(jī)構(gòu)的壟斷，大家都在注意這一點(diǎn)，這是說的過去的，我說完了。

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