證監(jiān)會(huì)祁斌:資本市場(chǎng)改革是個(gè)結(jié)晶過程(2)
第三個(gè)因素最核心,全球化浪潮下的產(chǎn)業(yè)空心化,我經(jīng)常舉的一個(gè)例子是沃爾沃,沃爾沃被中國(guó)的汽車業(yè)收購(gòu)了,中國(guó)的一個(gè)農(nóng)民,我們?nèi)绻嬖V瑞典人收購(gòu)沃爾沃的是中國(guó)的一個(gè)農(nóng)民,他們可能不相信,覺得是一種侮辱,李書福十年以前真就是個(gè)農(nóng)民。瑞典有些人對(duì)這個(gè)收購(gòu)案很有情緒,薩博不讓中國(guó)人收,結(jié)果破產(chǎn)了,沃爾沃現(xiàn)在已經(jīng)扭虧為盈了。今天放眼望去,歐洲的產(chǎn)業(yè),沒有什么產(chǎn)業(yè)中國(guó)人不會(huì)做了,中國(guó)人只要一會(huì)做,價(jià)格直接下降80%。去年我去瑞士參加一個(gè)會(huì)議,同事說可以買一塊手表,我一直沒手表,現(xiàn)在也還沒有,看時(shí)間只能看手機(jī),大家說在瑞士手表比較便宜。所以會(huì)議期間我去了一家蘇黎世的百貨大樓,可能沒找對(duì)地方,我一看價(jià)格以為標(biāo)錯(cuò)了,稍微看得上眼的手表就是5萬歐元,說明我們品位還可以,但肯定是買不起了,所以有點(diǎn)尷尬,看了一下放回去,不行。陪同我們的老外是個(gè)荷蘭人,中國(guó)通,在中國(guó)呆了15年,漢語說得極好,替我們打圓場(chǎng),說這表千萬別買,我們說為什么,他說這表在深圳就只賣200。這話聽著是開玩笑,但實(shí)際上沒準(zhǔn)是真的,還有什么表中國(guó)人不會(huì)做的?寶馬奔馳都會(huì)做了,大家說國(guó)產(chǎn)奔馳寶馬質(zhì)量有問題,慢慢改進(jìn)就是了。大家知道不知道全球哪個(gè)國(guó)家的奧迪最好?中國(guó)的最好,為什么?因?yàn)槭袌?chǎng)大,因?yàn)閽赍X了,可以不斷提高質(zhì)量、不斷提高服務(wù)。1992年我去美國(guó)留學(xué)的時(shí)候,那時(shí)候老留學(xué)生給我們最大建議就是千萬別買奧迪,因?yàn)閵W迪質(zhì)量特別差,還特別愛嘗試新技術(shù),過一個(gè)收費(fèi)站,電動(dòng)車窗搖下來了,回不去了。買輛二手車花了500美元,修車窗花掉1000美元?,F(xiàn)在中國(guó)的奧迪是全球最好的奧迪,未來中國(guó)的寶馬奔馳也將是全球最好的寶馬奔馳,這個(gè)沒有任何疑問。我們講的這一些例子好象是笑話,但是想揭示一個(gè)嚴(yán)肅的問題,歐洲這些產(chǎn)業(yè),原來山高水遠(yuǎn),中國(guó)人沒有機(jī)會(huì)去,全球化了,中國(guó)人一去一看,全會(huì)做了,包括這些手表,都是農(nóng)民工在做,iPhone都是農(nóng)民工在做,有什么學(xué)不會(huì)的?沒有。所以問題在哪里呢,歐洲的產(chǎn)業(yè),傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)具有比較優(yōu)勢(shì),因?yàn)槿蚧睦顺?,今天中?guó)人學(xué)會(huì)了,印度人學(xué)會(huì)了,巴西人學(xué)會(huì)了,比較優(yōu)勢(shì)瞬間崩潰,歐洲的尷尬是沒有能力產(chǎn)業(yè)升級(jí),歐洲沒有自我更新的能力,這跟他的經(jīng)濟(jì)體制和金融體系是高度相關(guān)的,而美國(guó),恰好有個(gè)硅谷。歐洲需要什么?需要改革開放,我經(jīng)常舉的例子是,撒切爾夫人說歐洲的高科技產(chǎn)業(yè)落后,是因?yàn)闅W洲的資本市場(chǎng)落后,這個(gè)是對(duì)的?,F(xiàn)在大家都知道,歐洲高科技產(chǎn)業(yè)落后于美國(guó),但我們記住,現(xiàn)代科學(xué)之父,最偉大的物理學(xué)家是牛頓,他是英國(guó)人,他是歐洲人,大家說這有點(diǎn)古老。最近的例子是,互聯(lián)網(wǎng)之父叫貝恩,大家猜他是哪的人?波蘭人,也是歐洲人。他們?cè)跉W洲是一事無成,當(dāng)然牛頓還是很有作為的,但貝恩的確一事無成,到了美國(guó)成了互聯(lián)網(wǎng)之父,開創(chuàng)了跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的幾十個(gè)產(chǎn)業(yè)。所以我們?cè)谙?,還是一套比較彈性的、比較市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)體制和金融體制才是決定因素。歐洲現(xiàn)在正好是非常頑固抵制改革開放,比如中國(guó)人去收購(gòu)他的產(chǎn)業(yè),買他的一片地,并購(gòu)他的一個(gè)企業(yè),他都很生氣,但這只是延緩了自己改革的進(jìn)程。歐洲出臺(tái)各種政策阻止新興市場(chǎng)對(duì)它的并購(gòu),是完全錯(cuò)誤的。所以有人說歐洲現(xiàn)在有點(diǎn)像大清帝國(guó),有點(diǎn)像。
一場(chǎng)沒有目標(biāo)的占領(lǐng)
關(guān)于占領(lǐng)華爾街,我們看了全世界那么多對(duì)這個(gè)事件的報(bào)道,還是我們中國(guó)一個(gè)特別不起眼的小報(bào)說得最好,它說這是一場(chǎng)沒有目標(biāo)的運(yùn)動(dòng),是迄今為止我看到對(duì)占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)最深刻的描述,確實(shí)是一場(chǎng)沒有目標(biāo)的運(yùn)動(dòng)。可能有的同志讀過《偉大的博弈》,如果沒讀過,可以去讀一讀,網(wǎng)上有電子版可以下載,如果讀過了,可以再讀一遍。歷史不斷地重復(fù),今天發(fā)生的所有一切以前都發(fā)生過,而且還繼續(xù)在發(fā)生。華爾街和美國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的關(guān)系,簡(jiǎn)單地說,一半是海水,一半是火焰,一方面,曾經(jīng)起了而且繼續(xù)起著巨大推動(dòng)作用,但如果說偏離了正確的航道,如果監(jiān)管不到位的話,它的沖擊力和破壞力也是巨大的。同時(shí),金融業(yè)本來和其他產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是平等的,一個(gè)資本,一個(gè)勞動(dòng)力,誰也缺不了誰,但是因?yàn)橘Y本比較稀缺,對(duì)于勞動(dòng)力具有了巨大的談判力,所以他就拿了很高的工資。2006年年底,高盛全體員工的平均獎(jiǎng)金好像是60萬美元,底特律的老工人干一輩子也就三萬五。所以美國(guó)社會(huì)對(duì)于金融業(yè)五個(gè)字概括:羨慕嫉妒恨,在中國(guó)還好一點(diǎn),聽說中金公司今年獎(jiǎng)金發(fā)得比較少,也不一定就是壞事,也許是好事。所以我們講,并不是資本本身就邪惡或者罪惡,是因?yàn)橛斜容^大的談判力,所以就比較放縱自己。
我們今天中國(guó)有一個(gè)另外產(chǎn)業(yè),正好是相反的一個(gè)局面,一個(gè)非常小的子產(chǎn)業(yè),叫做保姆行業(yè),這個(gè)行業(yè)具有非常好的技能的勞動(dòng)力,非常稀缺,所以你很少聽說過有誰把保姆炒了,一般都是保姆把他們家炒了。我聽說過一個(gè)比較夸張的事情,是一位朋友一年被30個(gè)保姆炒掉了。
回到嚴(yán)肅的話題,如果這么一場(chǎng)運(yùn)動(dòng),沒有目標(biāo),會(huì)不會(huì)有結(jié)果?有可能,有可能有正面的影響,促使美國(guó)的金融業(yè)回歸到服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的目標(biāo),如果有一點(diǎn)這方面的作用的話,對(duì)美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力又是加強(qiáng)的。盡管美國(guó)走出低迷需要假以時(shí)日,但是美國(guó)的制度優(yōu)勢(shì)遠(yuǎn)勝于歐洲,這是我個(gè)人觀點(diǎn),比較欣賞歐洲生活方式的同志可以反對(duì)。舉兩個(gè)例子,最近美國(guó)的兩個(gè)產(chǎn)業(yè),一個(gè)叫iPhone,我以前一直拒絕使用iPhone,我覺得那是給年輕人用的,后來我們一位同事勸我用,用了一次就回不去了,這叫什么?這叫革命性的變化,所以iPhone橫空出世,諾基亞全面崩潰,在全球紛紛退市。第二個(gè)東西叫Facebook,F(xiàn)acebook上市,我們發(fā)現(xiàn)社交網(wǎng)絡(luò)能夠成為一個(gè)產(chǎn)業(yè),誰想到了?發(fā)改委同志沒想到吧?我相信美國(guó)發(fā)改委也想不到。這個(gè)產(chǎn)業(yè)是誰發(fā)現(xiàn)的?市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)的。所以美國(guó)非常市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)體制、非常市場(chǎng)化的金融體制、相對(duì)高效的資源配置,我相信它的制度優(yōu)勢(shì)還是非常強(qiáng)大的。
歐美金融動(dòng)蕩的研判
五句話:第一,不改變發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體衰退、新興經(jīng)濟(jì)體崛起的態(tài)勢(shì)。第二,加速了這個(gè)趨勢(shì)。第三,發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的加速衰退,或者簡(jiǎn)單說西方經(jīng)濟(jì)的衰退,加速衰退拖累了新興經(jīng)濟(jì)的崛起。我們這里說到東西方,不是想意識(shí)形態(tài)化,所謂東西方,很簡(jiǎn)單,就是西方那些人,比我們?cè)鐑砂倌昊蛘呷倌臧l(fā)現(xiàn)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),我們中國(guó)在最近的30年發(fā)現(xiàn)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),僅此而已。西方的加速衰退,對(duì)我們也會(huì)有影響,所以問題沒有那么簡(jiǎn)單,形成了一個(gè)相互纏繞的復(fù)雜局面。第四,競(jìng)爭(zhēng)未來30年的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),東西方站在了同一條起跑線上,是干細(xì)胞,是風(fēng)能發(fā)電,是光伏產(chǎn)業(yè),是云計(jì)算,還是物聯(lián)網(wǎng)?不知道,不知道是正確答案。競(jìng)爭(zhēng)最后是看哪個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體制比較市場(chǎng)化、金融體制比較市場(chǎng)化,當(dāng)然我們還有個(gè)優(yōu)勢(shì),我們的市場(chǎng)比較大,能增加我們?cè)谌蛐屡d產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中的談判力。
第五,因?yàn)橹袊?guó)的快速發(fā)展,世界圍堵中國(guó)的步伐加快,這不是我們?cè)谟谷俗詳_。一個(gè)非常典型的例子是,中國(guó)周邊的經(jīng)濟(jì)體,每一個(gè)都是在經(jīng)濟(jì)上依賴中國(guó),在政治上反對(duì)中國(guó),這是個(gè)現(xiàn)實(shí)。所以,我非常贊同吳曉靈同志最近說的一句話:做好自己的事情,這是唯一正確的答案。同時(shí),我們要知道這個(gè)局面也并不可怕,100年前世界最流行的理論是美國(guó)威脅論,因?yàn)槟菚r(shí)候美國(guó)正好要超越英國(guó),后來英國(guó)人受不了了,天天遏制美國(guó),過了兩天一看美國(guó)又往前跑了一塊,又趕緊跑過去投資,這么來回折騰了50年。后來美國(guó)崛起之后,小布什每次一表態(tài),布萊爾第一個(gè)說我同意。我們回顧一下歷史,對(duì)今天的中國(guó)非常有借鑒意義。
糾結(jié)中的中國(guó)經(jīng)濟(jì)
講講中國(guó)經(jīng)濟(jì)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)過去十年還是非常不容易的,我們30年的高增長(zhǎng)10%,過去十年,回頭看,很關(guān)鍵,因?yàn)檎檬澜缭阱e(cuò)車,西方出了這么大的危機(jī),中國(guó)保持了相對(duì)穩(wěn)定的增長(zhǎng)。我舉一個(gè)例子,大家一目了然,我們都知道原來G7,有個(gè)七國(guó)集團(tuán),七國(guó)集團(tuán)經(jīng)常開會(huì),研究什么問題我們不知道,最后形成什么決議也不告訴我們,因?yàn)橹袊?guó)不在里面。后來擴(kuò)展了,G7+2,還是沒中國(guó)什么事。結(jié)果金融危機(jī)之后,出來一個(gè)G2,說世界上只有兩個(gè)國(guó)家重要,一個(gè)是中國(guó),一個(gè)是美國(guó),甚至中國(guó)比美國(guó)還要重要,為什么?因?yàn)橹袊?guó)代表著增長(zhǎng)。全世界現(xiàn)在只有一個(gè)國(guó)家不承認(rèn)G2,誰?中國(guó)自己。說千萬別叫我是G2,一叫G2還要給聯(lián)合國(guó)捐錢,成本比較高。但是中國(guó)的實(shí)力已經(jīng)非常清楚,所以我們講要感到非常自豪。
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