證監(jiān)會(huì)祁斌:資本市場(chǎng)改革是個(gè)結(jié)晶過程(7)
以下為問答環(huán)節(jié)實(shí)錄:
主持人:謝謝祁斌主任以非常幽默、風(fēng)趣、獨(dú)特的風(fēng)格跟大家點(diǎn)評(píng)了世界經(jīng)濟(jì)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)重大格局的變化,一些問題和難點(diǎn),機(jī)會(huì)難得,雖然我們超時(shí)了,我們看一看給大家?guī)追昼娞釒讉€(gè)問題。
【資本市場(chǎng)和文化產(chǎn)業(yè)】提問:這個(gè)問題是問給祁斌主任的,是這樣,祁斌主任剛才也說了,資本市場(chǎng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來的重要性,就在昨天前天,微博上炒得最熱的跟資本市場(chǎng)的相關(guān)的話題,就是關(guān)于人民網(wǎng)上市IPO這個(gè)問題,我想就這個(gè)機(jī)會(huì)請(qǐng)教一下對(duì)這樣一個(gè)熱點(diǎn)話題,包括這樣一種行為、一種趨勢(shì),祁斌主任怎樣認(rèn)為的?
祁斌:人民網(wǎng)上市過程中有什么具體問題,我還真沒關(guān)注到,不太了解,我們創(chuàng)業(yè)板部的副主任來了,比我了解情況,你們等一下可以問他一下。但是我想,文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)和資本市場(chǎng)的對(duì)接,不是說具體人民網(wǎng)或哪個(gè)網(wǎng)站,我認(rèn)為是一個(gè)大方向。以前包括我自己老講科技和資本市場(chǎng)的對(duì)接,其實(shí)文化非常重要,為什么?第一,它已經(jīng)是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè),你說你現(xiàn)在明天回家干什么?吃一頓飯有多少GDP?沒多少,然后你就看電視,你的孩子玩游戲,全是文化創(chuàng)意,中國(guó)到這個(gè)階段以后,第三產(chǎn)業(yè)越來越重要。所以,一方面,文化產(chǎn)業(yè)本身將會(huì)成為一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè),另一方面,它對(duì)于社會(huì)發(fā)展的重要性更是毋庸置疑,包括緩解社會(huì)矛盾,建設(shè)和諧社會(huì)都非常重要。再舉一個(gè)例子,美國(guó)的高科技產(chǎn)業(yè)也呈現(xiàn)出科技和文化的結(jié)合這么一個(gè)明顯的態(tài)勢(shì)。你說iPhone只是科技嗎?還有文化,結(jié)合了音樂、攝影、視頻,喬布斯以前喜歡英文書法,最后美術(shù)字也上去了。所以推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)和資本市場(chǎng)的結(jié)合,這個(gè)方向應(yīng)該是堅(jiān)定不移的。剛才我們講到,如果要十年保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng),這些產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是大家去關(guān)注和推動(dòng)的,尤其是投資者,尤其是投行。謝謝。
【突破中等發(fā)達(dá)國(guó)家陷阱】提問:祁主任,關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期前景,無疑大家都是看好的,但對(duì)于近期和中期的發(fā)展,我周邊有很多朋友都非常擔(dān)心,您提到的中等發(fā)達(dá)國(guó)家陷阱的問題,事實(shí)上世界上很多國(guó)家都未能跨越,想請(qǐng)教一下,您覺得,中國(guó)能不能突破中等發(fā)達(dá)國(guó)家陷阱?
祁斌:您的擔(dān)心很有道理,任何國(guó)家都很難輕松越過歷史上很多國(guó)家未能越過的“中等發(fā)達(dá)國(guó)家陷阱”,一定還需要有很多層面的努力和改革才能成功。我想,這些改革,簡(jiǎn)單地說,最主要的還是以市場(chǎng)化為取向的改革措施。
我經(jīng)常舉的一個(gè)例子是,我小時(shí)候生活在中國(guó)的魚米之鄉(xiāng)江蘇,對(duì)那一段生活最深刻的兩個(gè)記憶來自文革時(shí)期,一是,勉強(qiáng)能吃飽飯,二是,一年只能吃到一條魚。每年年底生產(chǎn)隊(duì)把河里的魚全部撈上來,村里每個(gè)人去抓鬮,抓到的就分到一條魚,一年就這一條,想要再吃,明年這個(gè)時(shí)候再來抓鬮。2000年的時(shí)候,我從美國(guó)回國(guó)工作,偶爾到清華去查資料,進(jìn)了學(xué)生食堂,發(fā)現(xiàn)每個(gè)學(xué)生的碗里都可以有一條魚。我就想,這二十年中國(guó)發(fā)生了什么變化?為什么一下出現(xiàn)這么多的魚了?河沒有增加,很多甚至填了蓋了房子,水沒有增加,有些地方還被污染了。什么變了?只變了一樣,從計(jì)劃體制走向了市場(chǎng)體制。河少了,水少了,但老百姓的積極性調(diào)動(dòng)起來了,他挖一個(gè)池塘,挑燈夜戰(zhàn),于是吃魚不再是個(gè)問題。
八十年代的時(shí)候,有一個(gè)美國(guó)人寫了一本書,“誰來養(yǎng)活八億中國(guó)人”。今天中國(guó)已經(jīng)十四億人了,有相當(dāng)一部分人在減肥,吃飯不再是問題。我想,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的改革歷程始于一個(gè)產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)化,這個(gè)產(chǎn)業(yè)叫農(nóng)業(yè),包產(chǎn)到戶,釋放出了巨大的生產(chǎn)力。市場(chǎng)化的改革隨后擴(kuò)展到了其他的各個(gè)領(lǐng)域,遂有了中國(guó)經(jīng)濟(jì)過去三十年的巨大增長(zhǎng)。我想,中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來若干年的發(fā)展,在很大程度上仍然取決于在各個(gè)領(lǐng)域中如何去繼續(xù)推動(dòng)市場(chǎng)化改革,釋放新的活力。
當(dāng)然,我們都應(yīng)該清醒地認(rèn)識(shí)到,改革開放三十年后的今天的中國(guó),較改革初期有巨大的進(jìn)步,但也不可避免地面臨更加復(fù)雜的局面。未來若干年中,最重要的領(lǐng)域之一,就是金融領(lǐng)域的市場(chǎng)化改革。在這方面,我個(gè)人有一些體會(huì)。在剛回國(guó)前幾年,我在基金部工作,有幸全程參與了基金業(yè)的“簡(jiǎn)政放權(quán)”的改革,也見證了行業(yè)活力得以釋放,行業(yè)規(guī)模從幾百億增長(zhǎng)到兩三萬億的改革效果。
我想,未來若干年中,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)率,究竟是百分之幾,可能并沒有那么重要,因?yàn)榧词鼓骋惶煳覀兊慕?jīng)濟(jì)總量趕上美國(guó),我們也必須清醒地認(rèn)識(shí)到,那時(shí)我們?nèi)司鵊DP大致仍然只是美國(guó)的1/4,我們和發(fā)達(dá)國(guó)家在很多制度建設(shè)上的差距也可能還是很大的。我們應(yīng)該和能夠做的是,繼續(xù)推動(dòng)以市場(chǎng)化為取向的改革,同時(shí)兼顧穩(wěn)定和協(xié)調(diào)等其他因素,結(jié)合上中國(guó)人民對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的熱愛和創(chuàng)業(yè)的活力,去創(chuàng)造更高的經(jīng)濟(jì)文明和社會(huì)文明。
我記得一個(gè)寓言 ,大意是,一位行者問路邊的老人,到達(dá)目的地還要多長(zhǎng)時(shí)間,老人說,你往前走,行者不解,往前走了幾步,老人告訴他,還要一個(gè)小時(shí),行者問,你剛才為什么不告訴我,老人說,我不知道你走得多快。所以我想,中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)怎樣,樂觀還是悲觀,并不是上天已經(jīng)注定,我們更不應(yīng)該去占卜,未來其實(shí)是在我們大家每個(gè)人的手中,看我們?cè)鯓尤ネ苿?dòng)改革。
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