簡(jiǎn)政放權(quán)提高公務(wù)員收入

主持人：其實(shí)我剛才想問(wèn)的是說(shuō)，在分析中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力的時(shí)候，一個(gè)很有意思的觀點(diǎn)，其實(shí)某種程度上，因?yàn)槟鷦偛乓蔡岬搅斯珓?wù)員的薪酬體系制度的偏低，其實(shí)某種程度上灰色收入是與他個(gè)人的紅利或者說(shuō)他們個(gè)人的一種額外的補(bǔ)償？

胡祖六：我不同意這個(gè)說(shuō)法，首先說(shuō)就是任何一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，政府市長(zhǎng)也好、書(shū)記也好，應(yīng)該是想為公共服務(wù)的理念。

主持人：但這個(gè)會(huì)不會(huì)太理想化了？

胡祖六：任何一個(gè)國(guó)家，你會(huì)經(jīng)商我給你自由，如果你對(duì)公共服務(wù)沒(méi)有什么熱情或者興趣，你可以做歷史、媒體、記者，做你想做的事情，不一定是政府。但是因?yàn)楣珓?wù)員也是為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，提供很好的公共服務(wù)，讓老百姓開(kāi)心，讓經(jīng)濟(jì)更好發(fā)展，讓環(huán)境更加美麗，有這個(gè)報(bào)酬。我希望通過(guò)政府進(jìn)行改革，簡(jiǎn)政放權(quán)，使政府規(guī)模大大縮小，讓公務(wù)員素質(zhì)水平大大提高，挑最優(yōu)秀的人才進(jìn)入政府系統(tǒng)，然后把他們薪水薪酬大大提高，這個(gè)就是新加坡的例子。

主持人：高薪養(yǎng)廉。

胡祖六：對(duì)，高薪養(yǎng)人也是新加坡文化的一部分，但是怎么高薪？你要稱(chēng)職、能干，然后再去給很好的報(bào)酬，老百姓才開(kāi)心，因?yàn)槠接沟墓賳T拿這個(gè)薪水老百姓肯定不滿(mǎn)意，首先是要高素質(zhì)的人才，確實(shí)做很好的公共服務(wù)，政績(jī)很好，當(dāng)然給很高的薪酬。現(xiàn)在我們可以說(shuō)有點(diǎn)兒虛偽，說(shuō)為人服務(wù)，執(zhí)政為民，這些都很好，我也認(rèn)同，但是你又去給他很多空間和機(jī)會(huì)去搞各種灰色收入，甚至是明目張膽的去敲詐勒索，本來(lái)是按照法律法規(guī)審批，但是非要去折騰你，讓你去賄賂他，這種對(duì)誰(shuí)都不好，損害政府的公信力，損害政黨的形象，然后社會(huì)矛盾非常激烈，讓老百姓覺(jué)得非常不公平，這種灰色收入比稅收成本還高的一種，所以不透明，這種對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展都是非常有害的，這個(gè)我寧肯各種公開(kāi)的名正言順的給他很高的薪酬，但是把政府權(quán)力一定非常規(guī)范，這一點(diǎn)也是十八大三中全會(huì)決議的落實(shí)很重要，我們講了很多要減少行政審批，政府怎么樣決定，這些東西不到位別的東西什么薪酬的改革都是行不通的。

主持人：要實(shí)現(xiàn)你說(shuō)的公務(wù)員這種大量的簡(jiǎn)政放權(quán)，大幅度的提高公務(wù)員的薪水，必然與之相伴隨的是公務(wù)員的大裁員呢？ 要不然養(yǎng)不起這么多人社會(huì)負(fù)擔(dān)也很重，但是其實(shí)這也是我們想跟您探討的很有意思的現(xiàn)象，因?yàn)殡S著八項(xiàng)規(guī)定等等，把防腐力度加大，很多人說(shuō)其實(shí)公務(wù)員今年尤其是春節(jié)前后，有各種收入減少很多，跟以前收入差距非常之大，落差也很大，所以接下來(lái)也許當(dāng)公務(wù)員不再那么有利可圖的時(shí)候，很多人會(huì)放棄這個(gè)行業(yè)。與此相伴隨的，未來(lái)隨著您說(shuō)的更加廉潔高效的政府逐漸形成，可能我們也不需要那么龐大的公務(wù)員隊(duì)伍，是不是伴隨著公務(wù)員大規(guī)模的分流下來(lái)？

胡祖六：這個(gè)有可能，我不知道會(huì)不會(huì)發(fā)生，如果發(fā)生的話(huà)，這個(gè)未嘗不可，就像1992年很多下海，有很多官員從政府離開(kāi)去創(chuàng)業(yè)，我覺(jué)得很多人最后都很成功，他們對(duì)社會(huì)的種種貢獻(xiàn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)處長(zhǎng)、局長(zhǎng)甚至部長(zhǎng)這種貢獻(xiàn)，創(chuàng)造一個(gè)非常好的企業(yè)。比如陳東升離開(kāi)政府部門(mén)創(chuàng)辦了泰康，現(xiàn)在十幾萬(wàn)員工，而且生產(chǎn)出很多價(jià)值，交很多稅，做出很好的貢獻(xiàn)。當(dāng)然人各有志嘛，有的人就是對(duì)公共服務(wù)有理想，讓他繼續(xù)做公務(wù)員我覺(jué)得非常好。有的人覺(jué)得他的才華，應(yīng)該更多去私有部門(mén)發(fā)展，創(chuàng)業(yè)到企業(yè)或者做律師，做媒體，只要有興趣的，自己有才華的都很好。

主持人：您不要只是說(shuō)出現(xiàn)這樣的趨勢(shì)也未嘗不可，你個(gè)人判斷，這樣的趨勢(shì)一定會(huì)發(fā)生嗎？

胡祖六：有可能，這個(gè)東西還就是有可能，就是說(shuō)。

主持人：可能性大嗎？

胡祖六：有一定的可能性，因?yàn)槲覀兛吹酱髮W(xué)應(yīng)屆畢業(yè)生，可能還是很多人去考公務(wù)員，所以這個(gè)公務(wù)員的吸引力還是不減。

主持人：也許未來(lái)吸引力就沒(méi)有那么大了。

胡祖六：公務(wù)員總算有吸引力，就是相對(duì)比較穩(wěn)定，經(jīng)商有很多成功者，但每一個(gè)成功者背后還有更多失敗者，這是靠本事還有很多機(jī)遇的。那么有的人的性格就比較適合在一個(gè)比較穩(wěn)定的、可預(yù)見(jiàn)性的環(huán)境中去工作，這是公務(wù)員是非常好的選擇，那么我覺(jué)得還有很多人非常有理想，就想去社會(huì)做事情，我想在政府這個(gè)平臺(tái)，我想最好不在這個(gè)平臺(tái)。所以我覺(jué)得社會(huì)發(fā)展越進(jìn)步，就是給每個(gè)人一種多元化的追求個(gè)性和自由發(fā)展的一種機(jī)會(huì)。

主持人：我不知道是不是合適，比如我個(gè)人，我們看到有大量的人，他們沒(méi)有核心的技能和核心的競(jìng)爭(zhēng)力，也許真正放在社會(huì)上沒(méi)有獨(dú)立生存能力，但因?yàn)檫@么一個(gè)體制的庇護(hù)，他們可以很高的一個(gè)積蓄在體制內(nèi)的溫室當(dāng)中生存下去。如果未來(lái)水平中國(guó)改革的力度進(jìn)一步加大，反腐敗的力度進(jìn)一步的加大，包括精簡(jiǎn)行政隊(duì)伍這樣一個(gè)趨勢(shì)誕生，那那樣一批龐大的，沒(méi)有獨(dú)立技能與社會(huì)生存能力的公務(wù)員體系當(dāng)中，他們未來(lái)的命運(yùn)會(huì)怎樣呢？

胡祖六：如果你的觀察是正確的，我會(huì)感到很悲哀，當(dāng)然我還相信公務(wù)員系統(tǒng)很大一部分是很聰明、很能干的，其實(shí)他們離開(kāi)政府也是有發(fā)展機(jī)會(huì)的，但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，大部分人是平庸無(wú)能，只是靠在基層層面在公務(wù)員的系統(tǒng)里面生活，那我覺(jué)得最高領(lǐng)導(dǎo)人還是要下定決心，因?yàn)檫@些人不只在這個(gè)公務(wù)員系統(tǒng)平安無(wú)事，妨礙整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步和發(fā)展，因?yàn)樗莆諜?quán)力，又不能干，沒(méi)有這個(gè)積極性，也沒(méi)這個(gè)熱情，就把很多事情給耽誤了。你想拖累這個(gè)社會(huì)發(fā)布，所以我覺(jué)得這些一定要轉(zhuǎn)移出去，然后政府養(yǎng)著他們，至少把權(quán)力給收回來(lái)，這些人就是對(duì)政府公共治理系統(tǒng)的改革非常有必要。