25%甚至30%以上的違約會(huì)發(fā)生

主持人：2009年大規(guī)模的刺激政策之后，出現(xiàn)了一系列后遺癥需要解決，其實(shí)很多問題在中國改革開放30年經(jīng)濟(jì)的周期循環(huán)當(dāng)中都出現(xiàn)過。但是影子銀行會(huì)不會(huì)是一個(gè)以前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中沒有面臨這樣的新的方向？

胡祖六：當(dāng)然影子銀行顧名思義，銀行體系以前改革開放比如1984年，中國只有一家銀行，那是央行就可以了，1984年才人民銀行和工商銀行分開，才建立獨(dú)立的央行，那時(shí)候根本沒什么體系，都是一家國有銀行，大一統(tǒng)銀行，這是發(fā)展的一個(gè)金融體系越來越龐大、越來越復(fù)雜這是毫無疑問的。影子銀行首先這個(gè)提法，我覺得太籠統(tǒng)、太模糊，因?yàn)橹袊蕴岢鲇白?，聽著好像很陰暗，就是不好的東西，其實(shí)影子銀行真正的意義就是非標(biāo)準(zhǔn)的中介機(jī)構(gòu)，甚至是一種金融創(chuàng)新，一種多元化的融資，這應(yīng)該說是一個(gè)正常的、健康的、積極的進(jìn)步。我們一直說中國中小企業(yè)融資難的問題，現(xiàn)在還更難。所以很多本該從正規(guī)銀行體系貸不了款的中小企業(yè)，還能夠多多少少甚至是付高很多利率獲得貸款，這都要?dú)w功于影子銀行。

主持人：聽著有點(diǎn)兒憐憫影子銀行的意思。

胡祖六：像美國的金融體系大部分是影子銀行，但是資本市場像股票債券市場就是影子銀行，理財(cái)產(chǎn)品這也都是，因?yàn)檫@是對老百姓有這個(gè)需求，機(jī)構(gòu)可以這么做，這使金融體系更加多元化，更加趨于便利方式去滿足老百姓、消費(fèi)者，讓企業(yè)，特別是為中小企業(yè)提供需要，這個(gè)是積極、正面、健康的，不能一棍子就把影子銀行統(tǒng)統(tǒng)打死。但是影子銀行的發(fā)展會(huì)帶來很多新的負(fù)面的東西，其中有一點(diǎn)，在中國的情況下特別是消費(fèi)者這塊兒，很多理財(cái)產(chǎn)品是高風(fēng)險(xiǎn)的，但是它不透明，沒有給消費(fèi)者很多提示，你存銀行存款才1%的利息，我賣給你這個(gè)產(chǎn)品沒有風(fēng)險(xiǎn)，8%，其實(shí)這是個(gè)誤導(dǎo)，8%一定是很高風(fēng)險(xiǎn)的，誰去保護(hù)消費(fèi)者？這是很大的問題。所以影子銀行需要正確引導(dǎo)它們健康發(fā)展。這個(gè)時(shí)候看看有沒有系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，有沒有金融風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)全黨機(jī)制，比如從一種禮品產(chǎn)品，一種新的產(chǎn)品，這個(gè)銀行貨幣金融體系，這是應(yīng)該說關(guān)注的，政府當(dāng)局、監(jiān)管當(dāng)局需要關(guān)注的。

主持人：其實(shí)前兩天工行姜建清董事長也來到亞布力，前兩天工商銀行也面臨一起違約的事情，當(dāng)時(shí)姜建清董事長表態(tài)說工商銀行不會(huì)去保證你的高息的賠付，您覺得這樣一起事件的發(fā)生，他是偶然現(xiàn)象呢還是未來可能會(huì)存在泡沫破裂或大規(guī)模產(chǎn)生違約風(fēng)險(xiǎn)？

胡祖六：你說這個(gè)案例，具體我不清楚，但是我覺得這個(gè)產(chǎn)品不是工商銀行操，工商銀行是銷售者，是網(wǎng)絡(luò)去銷售給理賠理財(cái)?shù)目蛻簦@個(gè)產(chǎn)品是系統(tǒng)產(chǎn)品，我覺得這個(gè)說法是非常對的。市場之所以有效率就是優(yōu)勝劣汰，就是有市場的約束。比如你違約，那老百姓的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)在哪里？所以風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)特別重要，要風(fēng)險(xiǎn)提示，他會(huì)覺得8%、10%的沒有銀行存款安全，也可能有很多誤導(dǎo)在里面，這應(yīng)該是杜絕甚至制止的。但是你如果認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，這就不是在銀行存款這幫人群，是有風(fēng)險(xiǎn)的，所以一旦發(fā)生，你的購買者或者投資者必須承受，這是你不應(yīng)該怨天尤人的，怪相關(guān)中介機(jī)構(gòu)，除非相關(guān)中介機(jī)構(gòu)是誤售，他欺騙了這個(gè)投資者，比如這個(gè)產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)的特征、情況、資料披露出來，也不能說作為一個(gè)政策，全部都要違約，而是就事論事。如果投資者具體他的損失是由哪幾個(gè)誤導(dǎo)，會(huì)通過法律訴訟的方式，去得到權(quán)力的保障。但是不要用政策一刀切，這是非常非常有害的，這會(huì)導(dǎo)致整個(gè)金融秩序崩潰。

主持人：這樣的案例您覺得故意的，還是未來會(huì)有一大批的風(fēng)險(xiǎn)這樣子出現(xiàn)？

胡祖六：我相信這幾年所謂理財(cái)產(chǎn)品發(fā)展這么快，肯定很多產(chǎn)品會(huì)高風(fēng)險(xiǎn)，特別經(jīng)濟(jì)放量的時(shí)候，可能出現(xiàn)問題，所以不是孤立的個(gè)案，應(yīng)該是相當(dāng)一部分的產(chǎn)品會(huì)。

主持人：未來影子銀行的風(fēng)險(xiǎn)，這么說吧，目前首先您能判斷影子銀行這個(gè)系統(tǒng)，這個(gè)泡沫有多大？內(nèi)容是否會(huì)破滅？如果有監(jiān)管層想讓它逐漸的風(fēng)險(xiǎn)釋放，會(huì)做一些什么樣的策略？

胡祖六：影子銀行最近發(fā)生的非常非?？欤袁F(xiàn)在的問題是不可輕視的，正視這些問題，可能的規(guī)模和嚴(yán)重程度做一種估計(jì)。

主持人：你的估計(jì)是什么？

胡祖六：這個(gè)有25%甚至30%以上的違約會(huì)發(fā)生，就是未來的幾年，所以這是一個(gè)不祥的比例，那么結(jié)果就相關(guān)機(jī)構(gòu)都要做好準(zhǔn)備，在最壞的情況下。當(dāng)然我們?nèi)绻軌蛲ㄟ^經(jīng)濟(jì)能夠繼續(xù)保持穩(wěn)定的表現(xiàn)，讓信貸的條件或者融資條件不要太緊，可能問題會(huì)慢慢的化解，從監(jiān)管的角度說，我覺得還是要想辦法增加透明度，信息披露或投資風(fēng)險(xiǎn)提示。

主持人：如果是到25%到30%，這是一個(gè)非常大的比例，會(huì)帶來中國經(jīng)濟(jì)整個(gè)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)嗎？

胡祖六：我覺得應(yīng)該不會(huì)，因?yàn)檫@只是影子銀行，影子銀行畢竟是金融體系的一部分。即使從正規(guī)銀行說，我們過去也有貸款超過30%的，化險(xiǎn)為夷，就是通過金融性改革，那時(shí)候亞洲金融危機(jī)的時(shí)候我們的銀行體系能夠消化。一直有很多問題，當(dāng)然市場的投機(jī)和機(jī)制，在政府的制止下面進(jìn)行劃界。

主持人：最后再問一句，它的復(fù)雜性會(huì)不會(huì)在于影子銀行更多的是跟地方融資平臺(tái)以及房地產(chǎn)商這幾個(gè)因素交織在一起？

胡祖六：應(yīng)該系數(shù)非常高，因?yàn)榉康禺a(chǎn)受宏觀調(diào)控影響，他們從正規(guī)的銀行體系去貸款是比較困難的，這種信貸規(guī)模的控制，通過這個(gè)理財(cái)?shù)姆绞?，從系統(tǒng)產(chǎn)品的方式去得到這個(gè)融資同樣對地方平臺(tái)也是如此。所以也涉及到的影子銀行本身是跟整個(gè)房地產(chǎn)盡快發(fā)展，跟地方財(cái)政體系基本相關(guān)的。

主持人：所以您是希望通過一系列的政策？

胡祖六：健康發(fā)展，因?yàn)橛白鱼y行有一個(gè)非常重要的融資功能，比如說中國的中小企業(yè)貸款，融資難、融資貴成為一個(gè)現(xiàn)實(shí)，你在沒有這個(gè)的情況下，通過影子銀行發(fā)展，這是個(gè)好的事情，關(guān)鍵看你怎么盡可能發(fā)展，它是一個(gè)下行的東西。