哈繼銘：土地所有權(quán)難改因?yàn)橐娃r(nóng)民重新分配財(cái)富

主持人：最后我們再有一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間，跟您討論一下土地的問題，目前中國的這個(gè)土地政策的走向，方向是對(duì)的嗎？您覺得步伐是夠快嗎？

哈繼銘：十一屆三中全會(huì)提出的土地改革的方向是完全正確的，這個(gè)問題實(shí)際上早就該解決了。那么土地的這個(gè)所有權(quán)的問題，它也是影響著中國經(jīng)濟(jì)失衡的一個(gè)因素。

第二，我們看到這個(gè)中國的土地的使用，實(shí)際上并不是效率很高，我們的城市里面有很多房子是空置的，但是在農(nóng)村里面，也有很多房子是空置的，因?yàn)榉孔又魅丝赡芫驮诔鞘写蚬?，而這個(gè)宅基地上的房子基本上使用率比較低的，所以這就造成了巨大的，無論是城市還是農(nóng)村土地資源的浪費(fèi)，所以實(shí)行土地改革，我認(rèn)為非常有必要的，無論是調(diào)結(jié)構(gòu)還是提高效益來說，都是很有幫助的。那么問題是土地改革為什么推進(jìn)比較困難？我覺得這個(gè)問題到了今天解決，可能比過去解決更困難。

主持人：更困難？

哈繼銘：更困難，為什么呢？因?yàn)橥恋氐母母镎f到底，就是土地的收入或者它帶來的財(cái)富效應(yīng)，在政府和個(gè)人之間的一種再分配。目前的情況，土地的收入大部分歸地方政府，小部分歸個(gè)人，如果你要給它倒過來的話，那可能地方政府就會(huì)覺得壓力很大。因?yàn)樗罢J(rèn)為土地的收入它還是拿大頭的，所以它舉了很多債，現(xiàn)在它拿小頭，那它的債怎么還？

主持人：但是還是要往前推進(jìn)？

哈繼銘：對(duì)，還是要往前推進(jìn)，中國很多事情是走到了深水區(qū)，就是我們習(xí)主席也說，容易的事都干完了，現(xiàn)在碰到的是啃硬骨頭，確實(shí)是這樣。

主持人：那在具體的策略上，比如也在討論宅基地的使用，包括小產(chǎn)權(quán)房到底怎么合法化的問題，有很多各種各樣的聲音在農(nóng)村土地的這個(gè)問題上，比如說有的聲音就認(rèn)為說，他們覺得農(nóng)民沒有能力去經(jīng)營自己的資產(chǎn)。

哈繼銘：這些我是，我對(duì)有一些在土地改革上面的一種似是而非的觀點(diǎn)，我是極不贊成的。比如說有人說這個(gè)農(nóng)村土地至少還是一個(gè)。

主持人：最后的保障。

哈繼銘：最后的保障，穩(wěn)定社會(huì)的最后保障，如果農(nóng)民在城里失去了工作，至少他可以回到農(nóng)村去種地，其實(shí)我覺得這個(gè)概念是值得商榷的。因?yàn)楹芏噢r(nóng)民工尤其新一代的農(nóng)民工，他是不會(huì)種地的，他即使失去了工作，也未必能夠回家務(wù)農(nóng)。也有人說這個(gè)如果說農(nóng)民失去了土地，然后又失去了城里的工作的話，他可能會(huì)變成這個(gè)流民。

主持人：是，帶來社會(huì)動(dòng)蕩。

哈繼銘：不穩(wěn)定，我覺得這種說法完全沒有依據(jù)的，因?yàn)槲覀兛春芏鄧?，土地都是這個(gè)私有化的，但是并不是土地私有化的國家，都出現(xiàn)大量的流民。有很多國家是有一些國家，確實(shí)是這個(gè)有一些貧民窟，但是這些國家往往是，它并不是我們學(xué)習(xí)的榜樣，它一定是在社會(huì)保障，在這些基本的生活保障方面沒有做到位，所以才會(huì)產(chǎn)生這樣的問題。

主持人：作為一個(gè)投行的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，最終你的工作是要為你所在的公司去提供研究策略，提供服務(wù)的。你是否會(huì)面臨著你真正的功利客觀和公司的利益需要之間的這種沖突呢？

哈繼銘：我覺得這兩者實(shí)際上統(tǒng)一的，如果說我們不客觀的來看中國經(jīng)濟(jì)，誤導(dǎo)了投資者，也許短期你是賺了點(diǎn)錢，但是長期來說，你公司的這個(gè)生意會(huì)被毀壞，你個(gè)人的生意也會(huì)毀壞，這樣的事情無論是個(gè)人還是高盛這樣的機(jī)構(gòu)都是不愿意做的。

主持人：謝謝哈博士，非常感謝您跟我們分享您的客觀觀點(diǎn)，謝謝。