中國(guó)建筑材料集團(tuán)、中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)董事長(zhǎng)宋志平

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京舉行。本屆財(cái)經(jīng)峰會(huì)繼續(xù)秉承“思想解放市場(chǎng)”的旨?xì)w，以“重塑市場(chǎng)力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會(huì)時(shí)代中國(guó)市場(chǎng)化改革方向。

27日上午，在國(guó)企改革“去魅”的論壇中，原國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)主任李榮融，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長(zhǎng)張文魁，中國(guó)建筑材料集團(tuán)、中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)董事長(zhǎng)宋志平展開了激烈的討論。張文魁稱，講老實(shí)話，并不認(rèn)同混合所有制是叫民企和民資帶頭。如果選擇宋志平董事長(zhǎng)這種混合所有制，還是選擇柳傳志董事長(zhǎng)混合所有制，聯(lián)想控股的混合所有制，寧愿選擇聯(lián)想控股柳傳志式的，而不是宋志平式的混合所有制。

“宋志平式的混合所有制是民企民資帶頭，經(jīng)營(yíng)權(quán)還是沒有對(duì)民間開放，額是掌握在國(guó)家手里頭。不是商業(yè)化的公司治理，我相信志平董事長(zhǎng)可能是副部級(jí)的中管干部?！睆埼目f。

面對(duì)這一質(zhì)疑，宋志平表示，我沒有級(jí)別，不是中組部管的干部。

“當(dāng)然我沒有看中組部的文件，我知道53家企業(yè)里頭，你這屬于53家還是不是53家就是國(guó)資委管的干部。國(guó)資委管的干部應(yīng)該是局級(jí)待遇的，相當(dāng)于局級(jí)待遇的?！睆埼目龔?qiáng)調(diào)稱。

以下為文字實(shí)錄：

主持人：宋志平式的混合所有制是民企民資帶槍投靠，經(jīng)營(yíng)權(quán)還是沒有對(duì)民間開放，而是掌握在國(guó)家手里頭。公司治理轉(zhuǎn)型非常重要，我們并沒有實(shí)現(xiàn)公司治理的根本轉(zhuǎn)型，中國(guó)建材和中國(guó)醫(yī)藥它的治理還是高度行政化，甚至一定程度上的政治化的公司治理，而不是不是商業(yè)化的公司治理，我相信志平董事長(zhǎng)可能是副部級(jí)的中管干部。

主持人：搶麥克風(fēng)，快，可以搶。

宋志平：我沒有級(jí)別，不是中組部管的干部。

張文魁：我相信你在中組部是掛了號(hào)的，屬于享受這種待遇的。

當(dāng)然我沒有看中組部的文件，我知道53家企業(yè)里頭，你這屬于53家還是

不是53家就是國(guó)資委管的干部。國(guó)資委管的干部應(yīng)該是局級(jí)待遇的，相當(dāng)于局級(jí)待遇的。

宋志平：我沒有局級(jí)待遇，沒有說跟我說過我是局級(jí)待遇。

張文魁：你比如說來傳達(dá)黨內(nèi)的文件，傳達(dá)到局級(jí)你是不是可以去聽，這是一個(gè)很重要的識(shí)別的指標(biāo)。有很多的文件，是傳達(dá)到黨內(nèi)局級(jí)的，你可不可以去聽，民企可不可以去聽，柳傳志可不可以去聽，這個(gè)是有區(qū)別的。柳傳志聯(lián)想控股的那種。

主持人：張教授您的意思是，因?yàn)樗豢赡荞R上把所有的國(guó)有體制廢除，它仍然強(qiáng)調(diào)公有制存在的重要性。于是我們?cè)谔接懜母锏倪^程當(dāng)中，李榮融主任剛才也講漸進(jìn)式的改革也是很重要的。請(qǐng)宋董回答一個(gè)疑問，同時(shí)接下來請(qǐng)李榮融做一個(gè)點(diǎn)評(píng)。您怎么質(zhì)疑張文魁教授說的宋志平式的混合所有制不是終極而是過渡的混合所有制。

宋志平：我還是回到三中全會(huì)的決議中。三中全會(huì)的決議呢，為什么仍然堅(jiān)持我們的社會(huì)基本經(jīng)濟(jì)制度，就是以共有制為主體，以國(guó)有企業(yè)為主導(dǎo)。我覺得這是很深刻的，因?yàn)槲覀兪巧鐣?huì)主義國(guó)家。但是國(guó)有企業(yè)要改革，公有制實(shí)現(xiàn)的方式和國(guó)有經(jīng)濟(jì)存在的方式應(yīng)該改革。這就是提出來搞混合所有制。我覺得混合所有制不是一個(gè)過渡的形式，而是我們國(guó)家在改革過程中，探索了30年，我們找到了一種方式。就是國(guó)有企業(yè)、國(guó)有經(jīng)濟(jì)怎么能夠和市場(chǎng)結(jié)合，國(guó)有和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)怎么能夠共同發(fā)展。這個(gè)我去過法國(guó)，給法國(guó)的國(guó)資局也談過，法國(guó)密特朗時(shí)代是左派政權(quán)上臺(tái)，都搞國(guó)有化，后來就都搞私有化。最后搞來搞去，現(xiàn)在增加50多家國(guó)企，同時(shí)也都上了市等等，股權(quán)都開始流動(dòng)。

從我們來講，我們這個(gè)國(guó)家，社會(huì)主義國(guó)家，國(guó)有經(jīng)濟(jì)要有一定的成分。但是國(guó)有企業(yè)的形式不見得都是百分之百的國(guó)企。它可以存在于和民營(yíng)企業(yè)合作的，或者上市的，這些股本里面存在，進(jìn)行流動(dòng)。同時(shí)剛才講到，關(guān)于制度，其實(shí)我覺得呢，這次改革恰恰就提出來了制度。這次改革對(duì)國(guó)企來講是三點(diǎn)：一點(diǎn)是國(guó)有資產(chǎn)的監(jiān)管的改革，主要以資本為主的改革；第二個(gè)搞資本運(yùn)營(yíng)公司，實(shí)際上就是讓國(guó)有資本流動(dòng)起來；第三個(gè)就是搞混合所有制，解決企業(yè)的形態(tài)，過去行政化，政企不分的問題。他剛才提的問題恰恰是這次我們改革中要解決的問題。我想剛才大家其實(shí)都給了他熱烈的掌聲，我在很多場(chǎng)合，上次我就說不要把掌聲只給劉永好，也留給一點(diǎn)宋志平。

剛才講到國(guó)有經(jīng)濟(jì)的比例，其實(shí)我覺得國(guó)有經(jīng)濟(jì)可能李榮融主任他要站得更高。我個(gè)人認(rèn)為從定量來講還是應(yīng)該有一定的量，如果你說一點(diǎn)量都沒有了，你說我還要主導(dǎo)，我還要照顧到全體人民的共同利益，我覺得很難做到。所以定量上呢，現(xiàn)在國(guó)有經(jīng)濟(jì)實(shí)際上也只有30%多一點(diǎn)。當(dāng)然也可以多點(diǎn)少點(diǎn)，再多點(diǎn)少點(diǎn)，但是應(yīng)該有一定的量。從定性來講它的主導(dǎo)作用主要應(yīng)該發(fā)揮在我們國(guó)家的戰(zhàn)略、國(guó)防，我們老講的國(guó)計(jì)民生，包括支柱產(chǎn)業(yè)的一些技術(shù)創(chuàng)新、結(jié)構(gòu)調(diào)整和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)等等這些。

所以我個(gè)人感覺到呢，國(guó)有經(jīng)濟(jì)混合所有制，它不是權(quán)宜之計(jì)，它是我們的根本制度，它是我們的基本制度。至于說我們的企業(yè)活力不夠，我們的企業(yè)沒有市場(chǎng)化，我覺得這恰恰是我們?nèi)腥珪?huì)這次我們要解決的問題。如果沒有這個(gè)問題，我想不要再說國(guó)企改革，這四個(gè)字就毫無意義。正是因?yàn)橛羞@個(gè)問題，我們就提出了這個(gè)改革，而且我相信我們中國(guó)人的智慧，我們能探索出一種讓國(guó)有經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展，又能夠市場(chǎng)化，和民營(yíng)企業(yè)和睦相處。不是我把他們，剛才用了一個(gè)什么詞，張教授你說的是?

張文魁：我說的是帶槍投靠。

宋志平：我現(xiàn)在可以說我不是帶槍投靠，我每一個(gè)和民營(yíng)企業(yè)的合作都是他們來做職業(yè)經(jīng)理人，我充分的信任。因?yàn)榛旌纤兄评镞?，大家是股?quán)說話，是股本說話的。如果它的股本多一點(diǎn)，按照公司法它的權(quán)就大一點(diǎn)。而且我覺得混合所有制其實(shí)是大家結(jié)婚了，不是給誰做嫁衣裳，而是大家看到平等的按照股權(quán)的比例，按照公司的章程來行使權(quán)利。所以我覺得不存在我來吸收民營(yíng)企業(yè)，是它來投靠我，我覺得沒有。如果要投靠的話，他們就一哄而散了。我現(xiàn)在幾千家企業(yè)和我在一起，現(xiàn)在形成了一個(gè)牢固的混合所有制的體系。我覺得這一點(diǎn)，我下次我得給張教授，我好好的匯報(bào)一下。我覺得現(xiàn)在教授也好，一些專家也好，我覺得對(duì)我們這些企業(yè)的進(jìn)展的情況，了解還不夠。當(dāng)然我們的問題是我們像今天這樣的場(chǎng)合，我們來得太少，給大家介紹的太少，這是我們自身的毛病。