中國國務(wù)院發(fā)展研究中心資深研究 吳敬璉 

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京舉行。本屆財(cái)經(jīng)峰會(huì)繼續(xù)秉承“思想解放市場(chǎng)”的旨?xì)w，以“重塑市場(chǎng)力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會(huì)時(shí)代中國市場(chǎng)化改革方向。

“在中國目前的情況下，我們既然靈魂深處有這種情緒，民族主義情緒很容易被調(diào)動(dòng)起來，特別是民族主義這種感情可能變成反對(duì)改革開放一個(gè)有利的武器。一些支持民族主義的人，說開放是賣國，鼓動(dòng)民族主義的情緒。當(dāng)許多人不知道自己的根本利益所在的時(shí)候，就容易被這種思想所誤導(dǎo)。這是非常有害的。”中國國務(wù)院發(fā)展研究中心資深研究員吳敬璉指出。

吳敬璉和香港大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授許成鋼共同對(duì)話哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)榮休教授、布達(dá)佩斯考文紐斯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)榮休教授科爾奈，并探討“中國市場(chǎng)之路”。當(dāng)談及最近十幾年，民族主義在中國大行其道，然而，為何會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象，它對(duì)中國的改革和中國的發(fā)展會(huì)有什么樣的影響？

吳敬璉解釋道，民族主義或者稱狹隘民族主義在中國大行其道有它的歷史根源和現(xiàn)實(shí)原因。

首先，從歷史根源來說，中國的地位在短期間內(nèi)的急劇變化，給中國人的心靈造成了極大的創(chuàng)傷。中國至少從表面上來看18世紀(jì)以前可以說是世界最富強(qiáng)的一個(gè)國家，但是從文藝復(fù)興后幾個(gè)世紀(jì)，西方世界大轉(zhuǎn)變，1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后，中國淪落為“東亞病夫”。這種急劇變化如果經(jīng)過理論的分析，應(yīng)該激起我們愛國主義的感情，就是說，愛這一片土地。這是一個(gè)生我們，養(yǎng)育的土地，愛我們的人民，我們中華民族幾千年都共同生活在這個(gè)地方。受到列強(qiáng)的欺負(fù)我們應(yīng)該本著熱愛我們國家，愛國主義的情懷去努力自強(qiáng)。

但是弱者有的時(shí)候他不能理性對(duì)待，也沒有找到一個(gè)正確的辦法，于是常常就在思想上、情緒上孕育著一種民族主義的情緒。說我們這個(gè)民族就是從來都是一個(gè)硬式種族，只不過因?yàn)橥鈬说年幹\詭計(jì)或者憑借著他們特殊的條件把我們弄到這個(gè)地方。這是一個(gè)不正常的反應(yīng)。

另外，其實(shí)馬克思主義從來都不提倡民族主義。共產(chǎn)黨宣言提出口號(hào)：全世界勞動(dòng)者聯(lián)合起來。每次黨組織開會(huì)的時(shí)候都要唱國際歌。國際歌是說國際一定要實(shí)現(xiàn)，后來當(dāng)然變化，特別是蘇聯(lián)，蘇聯(lián)建立社會(huì)主義之后強(qiáng)調(diào)蘇聯(lián)的利益優(yōu)越于全世界勞動(dòng)者的利益。特別到了二次世界大戰(zhàn)以后，蘇聯(lián)政府就轉(zhuǎn)向民族主義，用民族主義吸引群眾，跟隨著蘇聯(lián)政府反對(duì)法西斯侵略。

在中國目前的情況下，我們既然靈魂深處有這種情緒，民族主義情緒很容易被調(diào)動(dòng)起來，特別是民族主義這種感情可能變成反對(duì)改革開放一個(gè)有利的武器。這也存在我們的開放中，比如因?yàn)槟承┕賳T的失職，或者是美國某些官員與這個(gè)外國資本家利益勾結(jié)，就給了一些外國大公司超國民的待遇，于是一些支持民族主義的人，就說開放是賣國，鼓動(dòng)民族主義情緒。當(dāng)許多人不知道自己的根本利益所在的時(shí)候，就容易被這種思想所誤導(dǎo)。這是非常有害的。

馬克思分析過，全球化其實(shí)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一國范圍內(nèi)的延伸，是一種必然的過程。全球化對(duì)于我們這樣一個(gè)發(fā)展中的國家來說，肯定不是威脅而是機(jī)會(huì)。我們現(xiàn)在面臨著很重要的選擇，其實(shí)我們是一種民族主義的態(tài)度來對(duì)待，如世界全球經(jīng)濟(jì)體系的變化，或者是貿(mào)易和投資規(guī)則的改變，民族主義者一下子就想到了一定是別的國家的陰謀。這樣我們就會(huì)喪失大好的機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在我們正面臨全球投資和貿(mào)易規(guī)則的大升級(jí)的局面。面對(duì)這種局面有兩種態(tài)度來對(duì)待：一種說，這是對(duì)我們的陰謀，要把中國邊緣化，所以要采取對(duì)抗的措施；另外一種態(tài)度，是我們應(yīng)該主動(dòng)參與全球貿(mào)易和投資升級(jí)的變革，比如說中國上海金融貿(mào)易實(shí)驗(yàn)區(qū)，只有參與變革，才能享受變革帶給中國帶來的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在需要我們更多的人來冷靜思考這個(gè)問題，選擇一個(gè)正確的態(tài)度。

以下為文字實(shí)錄：

許成鋼：下一個(gè)問題給吳老師。這是專門討論中國現(xiàn)在的事情。最近十幾年里，民族主義在中國大行其道，為什么會(huì)這樣，它對(duì)中國的改革和中國的發(fā)展會(huì)有什么樣的影響？

吳敬璉：我想民族主義或者叫做狹隘民族主義在中國大行其道是有它的歷史根源和現(xiàn)實(shí)的原因。從歷史根源來說，中國，至少從表面上來看18世紀(jì)以前可以說是世界最富強(qiáng)的一個(gè)國家，可是因?yàn)殄e(cuò)過了從文藝復(fù)興以后，幾個(gè)世紀(jì)，主要是西方世界的大轉(zhuǎn)變，到了1840年以后鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后中國就淪落為一個(gè)“東亞病夫”，這樣一個(gè)地位在這個(gè)短短間急劇的變化。在中國的心靈里面造成了極大的創(chuàng)傷。當(dāng)然這種變化如果經(jīng)過理論的分析，應(yīng)該激起我們愛國主義的感情。就是說，愛這一篇土地這是一個(gè)生我們，養(yǎng)育的土地，愛我們的人民，我們中華民族幾千年都共同生活在這個(gè)地方。受到列強(qiáng)的欺負(fù)我們應(yīng)該本著熱愛我們國家，愛國主義的情懷去努力自強(qiáng)。但是呢，這個(gè)弱者有的時(shí)候他不能理性對(duì)待，也沒有找到一個(gè)正確的辦法，于是常常就在這個(gè)思想上、在情緒上孕育著一種民族主義的情緒。其實(shí)馬克思主義從來不是主倡民族主義。

我們知道共產(chǎn)黨宣言提出一個(gè)口號(hào)：全世界勞動(dòng)者聯(lián)合起來。每次黨組織開會(huì)的時(shí)候都要唱國際歌。國際歌是說國際一定要實(shí)現(xiàn)，但是后來當(dāng)然有了變化，特別是蘇聯(lián)，蘇聯(lián)這個(gè)建了社會(huì)主義之后就強(qiáng)調(diào)了蘇聯(lián)的利益就是優(yōu)越于全世界勞動(dòng)者的利益。特別到了二次世界大戰(zhàn)以后，蘇聯(lián)政府就轉(zhuǎn)向的民族主義，用民族主義去吸引群眾，跟隨著蘇聯(lián)政府反對(duì)整個(gè)法西斯的侵略。中國現(xiàn)在的情況下，我們靈魂深處這種情緒，民族主義情緒很容易被調(diào)動(dòng)起來，當(dāng)我們輿論一個(gè)很好的理論問題，找到正確途徑，這種情況之下呢，很容易這種情緒被調(diào)動(dòng)起來，特別是這個(gè)民族主義這種感情可能變成反對(duì)改革開放一個(gè)有利的武器。

這是我們?cè)陂_放中，比如說因?yàn)槟骋恍┕賳T的失職或者是美國某一些官員對(duì)于這個(gè)外國資本家，有一些他們利益的勾結(jié)，就給了一些外國大公司超國民的待遇。于是這些支持民族主義的人，就以一個(gè)在大的開放中出現(xiàn)某些的問題來針對(duì)開放，說開放就是賣國，鼓動(dòng)民族主義的情緒。而當(dāng)許多人不知道自己的根本利益所在的時(shí)候，就容易被這種思想所誤導(dǎo)。其實(shí)這種就是非常有害的。

馬克思就分析過，這個(gè)全球化其實(shí)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一國范圍內(nèi)的延伸它是一種必然的過程。那么這種全球化對(duì)于我們這樣一個(gè)發(fā)展中的國家來說，肯定不是威脅而是機(jī)會(huì)。所以我們現(xiàn)在面臨著很重要的選擇。我們是一種民族主義的態(tài)度來對(duì)待，世界全球經(jīng)濟(jì)體系的變化，或者是貿(mào)易和投資規(guī)則的改變，一下就想到了一定是別的國家的陰謀。這樣一來我們就會(huì)喪失大好的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在我們正在面臨一個(gè)全球的投資和貿(mào)易規(guī)則的大升級(jí)，這么一個(gè)局面。在這樣的局面上有兩種態(tài)度來對(duì)待。一種態(tài)度就是說這是對(duì)我們的陰謀，是要把中國邊緣化，所以我們要采取對(duì)抗的措施。

另外一種態(tài)度，就是說我們應(yīng)該主動(dòng)的參加這個(gè)變革，參加這個(gè)全球貿(mào)易和投資升級(jí)的變革。比如說中國上海金融貿(mào)易實(shí)驗(yàn)區(qū)的一些朋友，他們的設(shè)想就是這樣，就是我們要主動(dòng)地去迎接這個(gè)變革，參與這個(gè)變革，也只有這樣一方面能夠享受、享有這個(gè)變革帶給中國的機(jī)會(huì)，另外一方面也可以談?wù)勎疫@種更好的保衛(wèi)我們的利益。這樣就是有兩種完全不同的態(tài)度?，F(xiàn)在需要我們更多的人來冷靜思考這個(gè)問題，選擇我們一個(gè)正確的態(tài)度。謝謝！

許成鋼：謝謝！下面我們最后一個(gè)問題，提給科爾奈教授。最后一個(gè)問題，就是您對(duì)中國的改革有什么普遍性的建議？請(qǐng)科爾奈教授回答。

科爾奈：您用了這個(gè)“建議”詞，我謙虛來講，我聲明我并不是一個(gè)政治顧問。我也不敢以此來自居，我就是一個(gè)研究者。我是一個(gè)學(xué)術(shù)人員，搞學(xué)術(shù)的。有那么一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)然后我根據(jù)事實(shí)得出結(jié)論，甚至作出一些政治方面的結(jié)論。結(jié)合我的人生的經(jīng)驗(yàn)，和我的學(xué)術(shù)研究來作出這樣的結(jié)論。另外我還要謙虛來講我是住在匈牙利而不是在中國，中國有專家，了解中國的現(xiàn)狀，你們專家的建議遠(yuǎn)提過一個(gè)外國的專家。我就不提什么建議的建議，必須要以一個(gè)批判的眼光來看待。所以說我們必須要把我們的出發(fā)點(diǎn)放在中國的現(xiàn)實(shí)的國情之上。不過我還想轉(zhuǎn)達(dá)一個(gè)想法，不過我想說每一個(gè)人都有自己的價(jià)值觀，對(duì)不懂的價(jià)值進(jìn)行排序。我其實(shí)在前面這些發(fā)言當(dāng)中我也就暗示的一下 自己對(duì)于不同價(jià)值的排序。我的排序是有高低之分的，我也是尊重各種各樣的價(jià)值觀。我覺得幸福生活，物質(zhì)消費(fèi)，都是很重要的價(jià)值，因?yàn)榇蠹铱梢杂袏蕵?，有文化，追求現(xiàn)代化、新技術(shù)，也都是非常有價(jià)值的事情。

另外，還有一個(gè)很重要的價(jià)值就是團(tuán)結(jié)和對(duì)于他人生活的熱忱。但是在我心目當(dāng)中排在首位的是自由。也就是要對(duì)自己的人生有自主權(quán)，有選擇的權(quán)利，同時(shí)要又發(fā)現(xiàn)自己人格的自由，而不是屈從于國家或者外界的壓力。這個(gè)在我的價(jià)值體系當(dāng)中是居于頂層的。我想這里邊是沒有任何可取舍的，并不是有取有予可以這邊讓一點(diǎn)，那邊退一點(diǎn)。我并不會(huì)說，好吧我會(huì)犧牲10%的自由增加10%的物質(zhì)消費(fèi)。對(duì)于我來講，自由人選，個(gè)人的自主，個(gè)人的意識(shí)就是首要的價(jià)值。我也可以跟大家講講我自己的信念，我想今天這個(gè)討論也是走向了我一生。我們都是朋友，我也是多次承認(rèn)這一點(diǎn)。我對(duì)于大家今天這樣一個(gè)令人印象深刻的盛會(huì)，但是我很遺憾沒有辦法親身到會(huì)，我也是給大家最良好的祝愿，同時(shí)也祝愿中國能有美麗的未來。

許成鋼：時(shí)間緣故我們今天停在這里，讓我們熱烈感謝科爾奈教授和吳敬璉老師這種非常有深刻思想，對(duì)我們的啟發(fā)。謝謝！（文/劉靜）