北京中坤投資集團(tuán)董事長(zhǎng)黃怒波

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視[0.36%][0.36%]聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京舉行。本屆財(cái)經(jīng)峰會(huì)繼續(xù)秉承“思想解放市場(chǎng)”的旨?xì)w，以“重塑市場(chǎng)力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會(huì)時(shí)代中國(guó)市場(chǎng)化改革方向。

在27日的“法治與企業(yè)家精神”圓桌論壇上，北京中坤投資集團(tuán)董事長(zhǎng)黃怒波與北京大學(xué)法學(xué)院教授張千帆再次就“在商言商”問題展開討論。黃怒波表示，企業(yè)家把企業(yè)做好，做公民的這些，也要盡公民的責(zé)任，但是他不是一般的公民，他擔(dān)負(fù)著很多人飯碗的公民，這個(gè)時(shí)候就要考慮前怕狼，后怕虎，現(xiàn)在老是鼓勵(lì)企業(yè)家干這個(gè)干那個(gè)，他不知道企業(yè)家就是你說帶孩子走夜路的媽，這種情況下社會(huì)不要給企業(yè)家的壓力太大，讓它好好活過去就不錯(cuò)。

黃怒波指出，中國(guó)現(xiàn)在在做企業(yè)的人來說，已經(jīng)很進(jìn)步了。他舉例說大家都在建自己的基金會(huì)，都在進(jìn)行公益事業(yè)。在西方馬上要開個(gè)慈善論壇，第一代的人都不再慈善，都是二代三代?！暗沁@代做企業(yè)的人現(xiàn)在都在做，我覺得已經(jīng)很了不起了。如果再把法治的偉大的責(zé)任加身上，再把那些加身上，這代企業(yè)就成了神了，就變成觀音菩薩了，所有人等著你灑個(gè)干靈芝吧這個(gè)不行，做企業(yè)的人就讓他做企業(yè)去，能做多少好事就做多少，做不了也沒關(guān)系只要不做惡也沒關(guān)系?！彼f道。

以下為文字實(shí)錄：

主持人：我想到一個(gè)比喻，中國(guó)所有的企業(yè)家都是帶著孩子趕夜路的媽，如果在半路上碰到流氓，如果沒帶孩子就拼了，但是我?guī)е@個(gè)孩子，我跟流氓拼了我的孩子怎么辦，黃總是這么回事呢？

黃怒波：她的話比喻有問題，誰是“流氓”？不能掉陷阱了。

主持人：張教授你覺得誰是“流氓”。

張千帆：大家心里都有桿稱，就不需要我明點(diǎn)出來。

剛才黃總講的苦衷我們都能理解。但是問題是，實(shí)際上走向法治的過程不是說我們躲在書齋里把理論搞好把法立好就行了，是需要有人推動(dòng)的。法學(xué)家承擔(dān)的責(zé)任，很有限，不是因?yàn)槲覀円惚茇?zé)任，而是因?yàn)槲覀兊哪芰τ邢?。從能量上講，企業(yè)家的能量比法學(xué)家大得多，所以你們承擔(dān)的責(zé)任更大，當(dāng)然我們作為公民每個(gè)人都有一份責(zé)任。首先要做到潔身自好。首先做到這一點(diǎn)沒有問題，守住自己的基本底線。在這個(gè)之上能不能稍微超越一點(diǎn)，當(dāng)政府有明顯違法行為，稍微束它一下，不至于到傾家蕩產(chǎn)的地步。

主持人：這可能是一個(gè)技術(shù)問題。說到這個(gè)問題可以跟大家分享在我的總裁在線節(jié)目中我采訪過中國(guó)企業(yè)家的觀察者吳曉波老師，他也說到了企業(yè)家到底應(yīng)該在推動(dòng)法治建設(shè)過程中發(fā)揮什么樣的作用。他說中國(guó)還處在企業(yè)家的責(zé)任剛剛萌芽，用比較原始的方法，發(fā)微博，很多激進(jìn)的行為等等。但是在歐美的成熟社會(huì)是有一個(gè)基金會(huì)的體制，企業(yè)家會(huì)站在后面，不是前臺(tái)演員，但是他會(huì)運(yùn)用最偉大的金錢的力量，成立基金會(huì)，資助某一個(gè)政治言論或者是思想流派的機(jī)關(guān)或者是組織，通過他們推動(dòng)思想的進(jìn)步和社會(huì)的進(jìn)步。這個(gè)是不是在目前看似無解的情況下一個(gè)妥協(xié)之后現(xiàn)實(shí)主義的選擇呢，對(duì)您來說？

你的錢都是用在哪了，怎么發(fā)揮作用的。

黃怒波：我怎么聽著你今天整個(gè)教唆我們進(jìn)陷井一樣的。

西方也不是這樣，西方的中介機(jī)構(gòu)比較發(fā)達(dá)，社會(huì)組織比較發(fā)達(dá)，企業(yè)家可以根據(jù)個(gè)人的偏好資助哪一種企業(yè)。因?yàn)樵谖鞣讲淮嬖谡螁栴}，就是法的問題。在中國(guó)老問政治問題，中國(guó)因?yàn)榉ú唤∪?/p>

中國(guó)現(xiàn)在這一代在做企業(yè)的人來說，我覺得已經(jīng)很進(jìn)步了。比如說大家都在建自己的基金會(huì)，都在進(jìn)行公益事業(yè)。在西方我馬上要開個(gè)慈善論壇，第一代的人都不再慈善，都是二代三代。但是這代做企業(yè)的人現(xiàn)在都在做，我覺得已經(jīng)很了不起了。如果再把法治的偉大的責(zé)任加身上，再把那些加身上，這代企業(yè)就成了神了，就變成觀音菩薩了，所有人等著你灑個(gè)甘霖汁吧全都受惠，這個(gè)不行。做企業(yè)的人就讓他做企業(yè)去，能做多少好事就做多少，做不了也沒關(guān)系，只要不做惡就行。

主持人：不做是本分，做是超越本分，是更大的善念是嗎？

黃怒波：我沒說不是本分，我的意思是本分是把企業(yè)做好。做公民的這些，也要盡公民的責(zé)任，但是他（企業(yè)）不是一般的公民，他擔(dān)負(fù)著很多人飯碗的公民，這個(gè)時(shí)候就要考慮前怕狼，后怕虎，現(xiàn)在老是鼓勵(lì)企業(yè)家干這個(gè)干那個(gè)。他不知道企業(yè)家就是你說帶孩子走夜路的媽，這種情況下，社會(huì)不要給企業(yè)家的壓力太大，讓它好好活過去這個(gè)經(jīng)濟(jì)調(diào)整就不錯(cuò)了。

主持人：養(yǎng)孩子就已經(jīng)很不容易，先把孩子養(yǎng)好再說。張教授您最后的觀點(diǎn)，也作為今天的總結(jié)。

張千帆：其實(shí)我們的基本立場(chǎng)是一樣的。可能對(duì)有些事情的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估有點(diǎn)不一樣。這個(gè)問題本身是企業(yè)家最有發(fā)言權(quán)，旁邊人站著說話不腰疼。企業(yè)家參與法治建設(shè)其實(shí)有很多種途徑，不一定非要和政府發(fā)生直接碰撞。可以有很多種方式回饋社會(huì)，通過各種方式支持這個(gè)國(guó)家的法治發(fā)展。比如說給法學(xué)院多捐點(diǎn)款，資助幾個(gè)貧困的法學(xué)院的學(xué)生，這都是支持國(guó)家法律進(jìn)步的一種方式。所以不是說只有這一種方式。

總的來說，就是市場(chǎng)和法治之間的關(guān)系是非常緊密的?？梢哉f是一體的，所以我希望企業(yè)家能夠看到這種非常緊密的關(guān)系。如果說這個(gè)國(guó)家沒有法治的話，它不會(huì)有市場(chǎng)，不會(huì)有真正的企業(yè)，也不會(huì)有真正的企業(yè)家精神。